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MessagePosté: 30 Mai 2006, 17:52 
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Film Freak Returns a écrit:
Tu t'appuies sur quoi pour dire ça? La bande-annonce?


Le film de Stone m'a l'air plus romancé et d'avoir une construction narrative plus classique alors que United 93 nous décrit les evennement presque comme un documentaire, on ne sait rien des protagonistes ni de leur environnement ils sont là comme nous on est au coeur de la l'action, il n'y a pas d'avant ni d'apres... de plus on n'a qu'un point de vue interne à l'action que ce soit dans l'avion ou dans les différents centre de commande.

Le film de Stone lui suit 2 hommes qui ont une famille probablement des enfant et d'apres ce qu'on voit dans la bande annonce, on voit les 2 policiers avec leur collègues leurs amis, on voit leur. Donc on va surement avoir un schema assez classique avec la présentation des personages avant l'entrée en action et puis il y a aura une fin avec les policiers qui sortent indemnes.

Bref je sais pas comment l'expliquer... mais l'approche le traitement me semble totalement différent.


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MessagePosté: 30 Mai 2006, 17:53 
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Mon Colonel a écrit:
Film Freak Returns a écrit:
Tu t'appuies sur quoi pour dire ça? La bande-annonce?


Le film de Stone m'a l'air plus romancé et d'avoir une construction narrative plus classique alors que United 93 nous décrit les evennement presque comme un documentaire, on ne sait rien des protagonistes ni de leur environnement ils sont là comme nous on est au coeur de la l'action, il n'y a pas d'avant ni d'apres... de plus on n'a qu'un point de vue interne à l'action que ce soit dans l'avion ou dans les différents centre de commande.

Le film de Stone lui suit 2 hommes qui ont une famille probablement des enfant et d'apres ce qu'on voit dans la bande annonce, on voit les 2 policiers avec leur collègues leurs amis, on voit leur. Donc on va surement avoir un schema assez classique avec la présentation des personages avant l'entrée en action et puis il y a aura une fin avec les policiers qui sortent indemnes.

Bref je sais pas comment l'expliquer... mais l'approche le traitement me semble totalement différent.


Ok je vois ce que tu veux dire. Je parlais plutôt de l'aspect formel et non de la construction scénaristique.
Autant pour moi.

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MessagePosté: 30 Mai 2006, 18:03 
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Mon Colonel a écrit:
Quand le film est sorti ici beaucoup de journalistes parlaient du devoir de mémoire (d'ailleurs je crois meme que c'ets Paul Greegrass qui a employé ce terme lui dans plusieurs interview).

Et bien c'est tout à fait ça, c'est un témoignage et une reconstitution froide et meticuleuse des evennements.


Ce qui est passablement douteux.

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MessagePosté: 31 Mai 2006, 01:07 
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The Scythe-Meister a écrit:
Mon Colonel a écrit:
Quand le film est sorti ici beaucoup de journalistes parlaient du devoir de mémoire (d'ailleurs je crois meme que c'ets Paul Greegrass qui a employé ce terme lui dans plusieurs interview).

Et bien c'est tout à fait ça, c'est un témoignage et une reconstitution froide et meticuleuse des evennements.


Ce qui est passablement douteux.


aie au moins la correction de t'expliquer


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MessagePosté: 31 Mai 2006, 07:06 
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Dancing Queen
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The Scythe-Meister a écrit:
Mon Colonel a écrit:
Et bien c'est tout à fait ça, c'est un témoignage et une reconstitution froide et meticuleuse des evennements.


Ce qui est passablement douteux.


Ce n'est ABSOLUMENT PAS douteux... et pourtant je peux te dire que je suisvraiment taillonne sur ce sujet là. Mais là c'est fait de fçon très très intelligente, et il n'y a absolument rien de douteux dans ce film.

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MessagePosté: 31 Mai 2006, 07:18 
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Dancing Queen
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Film Freak Returns a écrit:
Putain c'est déjà le problème que j'avais avec le "Zzzzzzzz-esque" Bloody Sunday.


Bloody Sunday n'est pas zzzzzzzzzz-esque... C'est super intéressant comme film!

Film Freak Returns a écrit:
En espérant qu'effectivement ce soit assez tendu et nerveux pour dépasser la simple illustration.


Il y a beaucoup plus de tension que dans Bloody Sunday, due en partie au fait que les évènements sont plus récents, et que ça se déroule en temps réel. On est en permanence en état d'attente. Je dirais même que c'est assez stressant...

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MessagePosté: 31 Mai 2006, 07:19 
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Dancing Queen
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Blissfully a écrit:
Pour ma part je trouve Bloody Sunday un peu Zzzzzz-esque aussi donc ça me semble pas incompatible de trouver celui-ci très bon en tout cas.


Bouh! ;)

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MessagePosté: 31 Mai 2006, 07:23 
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Dancing Queen
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Blissfully a écrit:
Après ça dépend comment tu es impliqué par rapport à ce qu'on te montre...c'est assez remuant quand même, vu la proximité, le réalisme de la reconstitution.


C'est surtout ça à mon avis oui qui compte... Je penses que si ce n'était pas des évènements réels, ça pourrait être vu et revu sans pb pour décortiquer le fonctionnement de tout ça qui est somme toute assez passionnant. Je pense donc que ça dépend de la faculté de chacun à faire abstraction ou non au point de départ du film. Perso je ne penses pas le revoir d'aussi tôt.

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MessagePosté: 31 Mai 2006, 11:01 
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juLILO a écrit:
Film Freak Returns a écrit:
Putain c'est déjà le problème que j'avais avec le "Zzzzzzzz-esque" Bloody Sunday.


Bloody Sunday n'est pas zzzzzzzzzz-esque... C'est super intéressant comme film!


Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz...

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MessagePosté: 31 Mai 2006, 13:54 
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Film Freak Returns a écrit:
Blissfully a écrit:
Le film est impressionnant. La mise en scène de Greengrass me semble parfaite à tout moment, du doc de départ à la furie finale, sans aucun débordement ou aucune sortie de piste...c'est extrêmement maîtrisé. Après la limite du film (et de tout blabla dessus), c'est qu'il est "juste" illustratif. Voilà ce qui s'est passé (ou ce qu'on pense qu'il s'est passé), et point. Le film est un témoignage, imprime sur pellicule cette histoire-là.


Putain c'est déjà le problème que j'avais avec le "Zzzzzzzz-esque" Bloody Sunday. En espérant qu'effectivement ce soit assez tendu et nerveux pour dépasser la simple illustration.



là où je suis pas d'accord c'est que Bloody Sunday crée de vrais émotions. C'est un film qui fait mal. Il y a des défauts mais c'est quand même fort. Ca sent l'authenticité.


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MessagePosté: 31 Mai 2006, 13:59 
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Film Freak Returns a écrit:
Blissfully a écrit:
Film Freak Returns a écrit:
Putain c'est déjà le problème que j'avais avec le "Zzzzzzzz-esque" Bloody Sunday. En espérant qu'effectivement ce soit assez tendu et nerveux pour dépasser la simple illustration.


Pour ma part je trouve Bloody Sunday un peu Zzzzzz-esque aussi donc ça me semble pas incompatible de trouver celui-ci très bon en tout cas.


Cool. Et, question purement freakienne, le film appelle-t-il à être revu?

En gros, et c'est, quelque part, "déplacé", de dire ça mais, la question est : le film, dans son emploi de la tension nerveuse, est-il assez "divertissant" pour être vu et revu?

(c'est peut-être là que se posera la plus grosse différence entre les films de Greengrass et Stone...je suis prêt à parier que Stone signera un film peut-être plus pompier mais plus emphatique et donc appellant à l'empathie et du coup, l'expérience appellera à être refaite)


c'est la question de ton empathie. On en a déjà parlé, tu aimes bien qu'on te prenne par la main et tu ne réagis pas dans le cas contraire. J'aime bien également quand dans une situation dramatique, on ne peut rien faire, on n'est pas forcément dans un schéma scénaristique avec une solution. On assiste impuissant à la mort de quelqu'un sans que ce soit un enjeu. c'est là que peut être tu décroches. Perso, ça ne me gêne pas.
C'est une question de sensibilité mais également de background cinéphilique. Deux choses qui évoluent avec le temps et le simple fait de voir de plus en plus de films.


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MessagePosté: 31 Mai 2006, 15:46 
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Mon Colonel a écrit:
A ce titre, la dernière partie du film - les 15-20 dernières minutes - est très éprouvante. D'ailleurs si je dois faire une critique c'est là...
Je regrette que juste avant le crash, les passagers aient été si près du but, en effet ils parviennent à rentrer dans la cabine dans un moment de rage et de désespoir quelques secondes avant le crash. Paul Greengrass a choisi de nous montrer cette vision là, la vision la plus tragique, c'est sa vision à lui (et peut-être aussi la vision des familles des vicitimes)... il dramatise alors que les événement sont déjà dramatiques en eux. J'ai trouvé que c'était trop à ce moment, je pense que ce n'était pas nécessaire de nous montrer les passagers entrer dans la cabine juste avant le crash... mais quelque part il fallait montrer ces passagers luttant à mort contre les terroristes, peut-être était-ce ce que voulaient les familles des victimes...

Je vois pas ce que tu attendais d'autre, en fait. Qu'ils prennent le contrôle de l'appareil gentiment et qu'ils se posent en douceur ? S'ils n'entrent pas dans la cabine, il n'y a pas de crash, donc comment ne pas le montrer ?
Ou alors, y a un truc qui m'a échappé quelque part...

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"Dans une France fictive, une nouvelle loi autorise un spectateur en état de détresse morale à attaquer un spectateur qui fait "Eeeeeeehng"..."
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MessagePosté: 31 Mai 2006, 15:56 
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juLILO a écrit:
Il y a beaucoup plus de tension que dans Bloody Sunday, due en partie au fait que les évènements sont plus récents, et que ça se déroule en temps réel. On est en permanence en état d'attente. Je dirais même que c'est assez stressant...


Ben oui c'est une compte à rebours vers une chute inévitable... donc pour ça niveau stress...


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MessagePosté: 31 Mai 2006, 16:08 
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Neville a écrit:
là où je suis pas d'accord c'est que Bloody Sunday crée de vrais émotions. C'est un film qui fait mal. Il y a des défauts mais c'est quand même fort. Ca sent l'authenticité.


Moi je trouve pas. Authenticité, ok. Mais devant le film, aucune émotion. Je trouve ça trop froid.

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MessagePosté: 31 Mai 2006, 16:09 
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Neville a écrit:
c'est la question de ton empathie. On en a déjà parlé, tu aimes bien qu'on te prenne par la main et tu ne réagis pas dans le cas contraire. J'aime bien également quand dans une situation dramatique, on ne peut rien faire, on n'est pas forcément dans un schéma scénaristique avec une solution. On assiste impuissant à la mort de quelqu'un sans que ce soit un enjeu. c'est là que peut être tu décroches.


Non, c'est juste que j'ai besoin de me sentir impliqué.
Bloody Sunday me laisse trop en dehors (et appremment, je suis pas le seul donc c'est pas juste moi).

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