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MessagePosté: 11 Juil 2006, 11:20 
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Mon Colonel a écrit:
Zad a écrit:
:shock:

on sent l'idée du graphiste derrière, mais c'est super-moche au final... :? :x


l'avion ressemble etrangement à un missile


L'avion ressemble surtout à un avion non ?


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MessagePosté: 11 Juil 2006, 11:23 
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Mon Colonel a écrit:
Bref, sauf erreur, tout cela n'est qu'hyporthétique donc c'est un choix de nous montrer ça et je trouve que ça en rajoute. C'est plus rageant de se dire qu'ils étaient si proche de prendre le controle de la cabine..


On a les enregistrements sonores qui montrent qu'il y a eu une lutte dans le cockpit...et ce, juste avant le crash.

Donc ils ont réussi à atteindre le cockpit.


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MessagePosté: 11 Juil 2006, 11:26 
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The Scythe-Meister a écrit:
juLILO a écrit:
Ce n'est ABSOLUMENT PAS douteux... et pourtant je peux te dire que je suisvraiment taillonne sur ce sujet là. Mais là c'est fait de fçon très très intelligente, et il n'y a absolument rien de douteux dans ce film.


C'est douteux dans le sens où les événements ne sont pas du tout éclaircis, que l'on a strictement aucune certitude sur leur déroulement (certains doutent même qu'ils aient vraiment eu lieu), et qu'il est de toute manière trop tôt pour avoir un regard historique qui peut prétendre à une certaine objectivité sur de tels faits (pour autant que ca soit possible). Si on présente le film comme une "oeuvre de fiction inspirée de faits réels" (comme l'est The Insider), ca passe, le présenter comme un "témoignage" ou une "reconstitution de faits réels" (comme on peut le lire ici), c'est risquer de tromper les gens et c'est dangereux parce que des gens vont sortir du film en se disant que c'est ce qui s'est passé.
Je trouve le projet douteux à la base. On ne peut simplement pas aujourd'hui représenter légitimement un tel événement, à moins de mettre quinze mille panneaux indicateurs "fiction hautement spéculative qui ne représente en rien la réalité des événements" en début de film, mais visiblement ce n'est pas le cas du film d'après les réactions de ce fil.



On a déjà toutes les infos sur l'incident. On a les enregistrements sonores, les témoignages etc... donc je vois pas trop en quoi attendre 20 ans rendra plus authentique le film.

Il y a bcp de documentation sur ce drame et ce, grâce aux nombreux coups de fils et à la boite noire. De là, Greengrass a développé son projet.

C'est autant la vérité que le débarquement de Soldat Ryan ou que n'importe quel autre film inspiré de faits réels. Aucun film n'est fidèle à la réalité, ce sont toujours des interprétations.


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MessagePosté: 11 Juil 2006, 15:33 
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Neville a écrit:
Mon Colonel a écrit:
Zad a écrit:
:shock:

on sent l'idée du graphiste derrière, mais c'est super-moche au final... :? :x


l'avion ressemble etrangement à un missile


L'avion ressemble surtout à un avion non ?



t'as deja vu un avion la tete en bas à la veticale ? moi non.


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MessagePosté: 12 Juil 2006, 13:38 
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Mon Colonel a écrit:
Neville a écrit:
Mon Colonel a écrit:
Zad a écrit:
:shock:

on sent l'idée du graphiste derrière, mais c'est super-moche au final... :? :x


l'avion ressemble etrangement à un missile


L'avion ressemble surtout à un avion non ?



t'as deja vu un avion la tete en bas à la veticale ? moi non.



Il est vu du dessus.... et il a le nez en bas pour évoquer sa chute, sa descente... il est pas à l'envers.


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MessagePosté: 12 Juil 2006, 15:12 
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Neville a écrit:
Il est vu du dessus.... et il a le nez en bas pour évoquer sa chute, sa descente... il est pas à l'envers.


et tu ne trouves que cette représentation, cette mise en scene fait curieusement penser a la chute de missile ? De plus la forme du fuselage d'un avion est quand meme assez proche de la forme d'un missile (ce qui est tout a fait logique puisque les 2 objets sont régis plus ou moins par les meme lois mécaniques).


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MessagePosté: 12 Juil 2006, 15:48 
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En ce qui me concer,e, j'ai eu du mal avec le film. Je trouve que Greengrass en fait des tonnes, que sa mise en scène à l'épaule genre "comme si on y était" est à la foi super-rabattue et plutôt vulgaire vu le sujet abordé.

Et c'est vrai que du coup, malgrès la montion "ceci est une fiction", on a tendance à se croire face à une vérité documentaire plutôt que face à une reconstitution. Assez malhonnete au bout du compte.

Ce qui en ressort, c'est que Greengrass veut faire du spectacle avec une pluvalue documentaire qui lui donnerait une caution morale et intellectuelle.
En fait, ça m'a fait penser à "en pleine tempête" mais qui s'assume pas, un peu hypocrite.
Bof.


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MessagePosté: 12 Juil 2006, 17:08 
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Mon Colonel a écrit:
Neville a écrit:
Il est vu du dessus.... et il a le nez en bas pour évoquer sa chute, sa descente... il est pas à l'envers.


et tu ne trouves que cette représentation, cette mise en scene fait curieusement penser a la chute de missile ? De plus la forme du fuselage d'un avion est quand meme assez proche de la forme d'un missile (ce qui est tout a fait logique puisque les 2 objets sont régis plus ou moins par les meme lois mécaniques).



Il ressemble à un missile parce qu'un avion a une ligne profilée similaire à celle d'un missile mais c'est tout... Le dessin de l'avion n'est pas présenté sous un angle si particulier et si original qu'il évoque un missile. On peut trouver ce dessin sur des panneaux dans les aéroports... les suspectes tu de vouloir également évoquer des missiles ?

Il n'y a rien de particulier à la représentation de l'avion...


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MessagePosté: 12 Juil 2006, 17:09 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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jiko a écrit:
En ce qui me concer,e, j'ai eu du mal avec le film. Je trouve que Greengrass en fait des tonnes, que sa mise en scène à l'épaule genre "comme si on y était" est à la foi super-rabattue et plutôt vulgaire vu le sujet abordé.

Et c'est vrai que du coup, malgrès la montion "ceci est une fiction", on a tendance à se croire face à une vérité documentaire plutôt que face à une reconstitution. Assez malhonnete au bout du compte.

Ce qui en ressort, c'est que Greengrass veut faire du spectacle avec une pluvalue documentaire qui lui donnerait une caution morale et intellectuelle.
En fait, ça m'a fait penser à "en pleine tempête" mais qui s'assume pas, un peu hypocrite.
Bof.


Ouhlà, pas du tout d'accord. Donner un caractère hyperréaliste (documentaire, comme tu dis) à une "fiction" n'a rien de malhonnête ni d'hypocrite.

Tu voulais quoi, du Air Force One?

_________________
Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


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MessagePosté: 12 Juil 2006, 17:13 
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Neville a écrit:
Il n'y a rien de particulier à la représentation de l'avion...


c'est ton avis je le respecte, mais ce n'est pas le mien pour les raisons que je t'ai deja expique.


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MessagePosté: 12 Juil 2006, 23:02 
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Arnotte a écrit:
Ouhlà, pas du tout d'accord. Donner un caractère hyperréaliste (documentaire, comme tu dis) à une "fiction" n'a rien de malhonnête ni d'hypocrite.

Tu voulais quoi, du Air Force One?


Enfin une fiction tirer de faits réels et filmé de manière "hyperréaliste" (ce qui est un style en soi pas plus subtile que la grande forme hollywoodienne) c'est pas annodin. Pour moi, c'est une manière de nous faire avaler la pilule du gros drame catastrophe avec des airs de film d'auteur.

Je voulais pas Air Force One mais au final c'est ce que j'ai eu...
Et oui, je trouve ça malhonnête.


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MessagePosté: 13 Juil 2006, 13:19 
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Localisation: Caché avec Charlie
Choc de l'année.

Effrayante reconstitution, douloureuse expérience, la mort en direct, la lutte et au delà de tout ça le fantôme d'une société perdant pied dans l'incompréhension la plus totale...

Certains moments marquent, tracent, que ce soit les passagers ou même le responsable du traffic qui déclare qu'on est en guerre...

La mise en scène de Greengrass suit parfaitement les différentes étapes du processus meurtrier en n'ignorant jamais le contexte général. Le plan final est terrible...

6/6


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MessagePosté: 13 Juil 2006, 13:31 
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Localisation: in the forest of the Iroquois
Le Pingouin a écrit:
Le plan final est terrible...



J'ai rarement été glacé comme ça au cinéma...


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MessagePosté: 13 Juil 2006, 15:41 
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Moi non plus, mais pas pour les mêmes raisons...


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MessagePosté: 13 Juil 2006, 17:09 
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Messages: 8569
Localisation: Caché avec Charlie
Noony a écrit:
Le Pingouin a écrit:
Le plan final est terrible...



J'ai rarement été glacé comme ça au cinéma...


Je pleurais limite avant parce que je sentais le truc qui venait, et je me sentais dans l'appareil, j'étais stressé et cloué à mon fauteuil.

Pas ressenti de trucs pareils depuis longtemps, un sentiment pareil...


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