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MessagePosté: 15 Aoû 2008, 06:39 
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Jericho Cane a écrit:
Mufti a écrit:
C'est fou quand même ce décalage parfois... J'y vois l'un des films les plus marquants de ces 10 dernières années là où d'autres y voient un gros paquet banal....Pffff...

Je ne trouve pas le film banal... Le scénario est effectivement d'une richesse exceptionnelle, mais on a parfaitement le droit de ne pas être à fond en reprochant mille choses à la mise en scène... Je trouve que ça manque de dynamisme, et que Nolan se repose trop sur les dialogues pour développer sa réflexion morale sur la justice. Et même s'il utilise parfois quelques ellipses habiles pour accélérer un peu l'action (exemple : l'évasion de Joker du commissariat), il est incapable d'épurer le fond de son sujet et explicite tout de A à Z, ce qui donne l'impression d'un film trop enflé, un peu bordélique, voire même un peu pénible.

J'aime beaucoup Ledger, Eckhart et même Oldman, ils essaient de faire exister leurs personnages dans un film glacé qui se révèle incapable de mettre en scène de vrais sentiments humains. Ma scène préférée, c'est celle de la sortie de l'hopital du Joker, parce qu'à ce moment-là, Nolan prend son temps pour laisser le corps s'exprimer, de jouer sur l'attente, le timing, le rythme. Alors que la plupart des autres scènes s'enchaînent de manière trop carrée et trop appliquée, comme des passages obligés, dans une sorte d'efficacité trop froide pour me transporter. Les scènes d'actions, je ne les trouve pas non plus renversantes : des bastons à mains nues, des sauts dans le vide, des cascades de voitures, tous ces plans ont parfois de la gueule, mais y-a-t-il une réelle chorégraphie dans tout ça? Je n'en ai pas vu.

Et ces nombreux plans sur les buildings pour évoquer une architecture urbaine, ils sont certes élégants et jolis à regarder en surface, mais jamais je ne ressens viscéralement cet univers urbain comme c'est le cas chez Michael Mann, ou bien avant lui Antonioni, qui savait reproduire l'émotion qui nait de l'architecture des paysages. Il ne suffit pas qu'un film soit visuellement classe pour qu'on soit renversé par son esthétique. Aucune singularité chez Nolan dans la gestion de la mise en scène malgré quelques belles tentatives isolées comme le plan du Joker dans sa voiture.

Le film est pour moi à l'image de Christian Bale, acteur trop appliqué dont je n'ai jamais compris l'engouement populaire... Il joue de manière trop carrée, je n'ai jamais l'impression qu'il va me surprendre ou me troubler... Et je l'ai trouvé particulièrement fade dans ce film, même si je comprends que son rôle soit en retrait et que son personnage reste central dans la narration du film.

Le film m'a laissé une impression d'amertume parce qu'il y a un incroyable matériau, qu'il y a un putain de scénario, qu'il y avait mille raisons de l'adorer, mais ce ne fut pas le cas....

Donc pour revenir à ce que tu disais, Mufti, je pense que le décalage entre nos avis n'est pas directement liée au film, c'est surtout une question de notre rapport à notre cinéphilie, à notre sensibilité par rapport au langage de l'image... Zad, Artcore, Blissfully et moi avons tendance à être plus sensibles à un cinéma d'auteur plus pointu, nous aimons que les plans apportent avec eux de l'émotion et nous privilégions plus la mise en scène au scénario, alors que les autres vont prendre leur pied devant "The Dark Knight" pour sa remarquable densité narrative.


D'accord à 100% avec tout ce que tu viens d'écrire. Je n'ai pu dire mieux


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MessagePosté: 15 Aoû 2008, 10:50 
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Janet a écrit:
deudtens a écrit:
Déjà qu'à la vision, la BO claquait bien, à la réécoute, elle est excellente. Ce qui m'a pas mal marqué, c'est ces 3-4 passages avec ce "son" zarbi (jsais pas si on peut qualifier ca de musique). Sorte de une seule note s'étirant sur plusieurs dizaines de secondes en variant les tons... Je sais pas si j'ai été clair. Enfin ça pète quoi.


oui c'est très puissant ça, le son qui te tire par les tripes, super stressant, il participe beaucoup à l'ambiance



C'est sur la BO ou pas ?
Je trouve également ces passages fantastiques !


Zad a écrit:
Pandor a écrit:
Gillenhal est juste terriblement moche


l'abus, franchement, c'est pas un canon de beauté, mais "terriblement moche" c'est l'abus


Ben je la trouve très laide, bonne actrice et elle tient bien le rôle mais je la trouve franchement moche. Le pire étant de se dire qu'elle doit être ultra maquillée photoshopée sur chaque plan....
Et puis je suis désolé mais c'est très subjectif

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MessagePosté: 15 Aoû 2008, 11:45 
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Putain ! Second pote geek qui avait aimé Begins, qui connaît les comics et tout, et qui me dit qu'il a pas aimé TDK. C'est quoi tous ces traîtres là ? :evil:

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MessagePosté: 15 Aoû 2008, 12:28 
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Legounette a écrit:
Et aussi j'ai comme l'impression qui en a qui vont retourner leurs vestes après la seconde/troisieme vision et l'arrivé du DVD.


Lorsque j'ai tenté de revoir Batman Begins, je me suis endormi devant bien profondément (il était tard, mais bon).

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MessagePosté: 15 Aoû 2008, 15:30 
Tetsuo a écrit:
Putain ! Second pote geek qui avait aimé Begins, qui connaît les comics et tout, et qui me dit qu'il a pas aimé TDK.

"Because he's the hero Geekland deserves, but not the one it needs right now...and so we'll hunt him, because he can take it. Because he's not a hero. He's a guardian of good taste, a quality protector...a dark geek."


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MessagePosté: 15 Aoû 2008, 15:51 
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Bon ben ça tue. vu en VF mercredi, et ça me hante encore. J'étais à fond pendant tout le film. Pas mal de scènes d'action quand même, ça fait plaisir, et elles envoient bien du bois.
Le scénar est en béton, c'est d'une grande intelligence pour un "blocbuster d'été". Toute cette ambiance sombre, cette folie qui englobe le film, ça en donne des boules à la gorge.
J'adore
Double-Face, c'est super respectueux de la BD, c'ets dégueulasse et "réaliste". Dommage qu'il meure à la fin, mais bon ça justifie le personnage et continue la trame de l'histoire, c'est tout bon. Excellent Aaron Eckhart
J'aime bien Maggie, très bonne actrice, mais son visage n'est beau que les cheveux détachés, les chignons et autres je suis pas fan en général, mais pour elle ça devrait être interdit.
Bale égal à lui même, carré. C'est parfait pour le Batman, et le Bruce Wayne playboy s'en sort bien. Un peu plus de réserve pour le BatBruce, le vrai le beau, qui fait trop "poussé", performance (ce mot est à la mode pour définir son jeu). Mais ça reste le meilleur acteur pour ce rôle des 6 films.
J'aime les blagounettes d'Alfred et Lucius, et j'aime beaucoup ces 2 persos.
En fait j'aime tout dans ce film. Et Ledger, nomination obligé. C'est un monstre. J'adore sa réplique
"toi tu es trop noble pour me tuer, et moi je ne tuerai pas car je te trouve amusant". Voilà, c'est CA le Joker. Un psychopathe, il veut jouer, il veut faire du mal. D'ailleurs j'aime beaucoup quand il parle de ses cicatrices, il raconte 2 ou 3 versions différentes, c'est très bien pensé.
En VF il a la voix du docteur Kovac, il s'en sort pas trop mal, mais j'ai hâte de le voir en VO.

Bah voilà 6/6, top 3 de l'année obligé, si ce n'est le numéro 1.

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MessagePosté: 15 Aoû 2008, 16:13 
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Nolan fait évidemment des films de récit, romanesques presque, pas des films de scènes et de plans, des films "de réalisateur" (le grand public est certainement plus sensible au récit, mais de là à scinder les cinéphiles en deux, c'est méprisant et idiot, on peut tout à fait apprécier les deux manières).
Le débat est le même à chaque film de Nolan, ceux qui ne supportent que les réalisations à haute dose sémantique (ou pire, les jolies directions artistiques) aiment pas ou peu, ceux qui supportent une mise en scène "banale" quand il y a un intérêt ailleurs apprécient.

Mais je trouve que sur ce film ca coince un peu. Nolan dirige excellemment bien le récit, surtout dans la dernière heure (des montages alternés mal gérés? Où ça? Il y a bien quelques sauts temporels "irréalistes" mais je les pense volontaires, justement pour maintenir la force du récit), mais manque un peu de puissance sur certaines scènes ou plans qui se prêtent à un travail de réalisation. C'est sans doute volontaire (on parlera de réalisme, de sobriété, de refus du sensationnel, ce que l'on veut), mais c'est aussi quelque chose qu'il tient depuis ses débuts, quand le verra-t-on faire autre chose? C'est toujours le récit qui porte la tension, jamais la réalisation, c'est un peu dommage.
Ensuite le film est trop dense narrativement, surtout au début, avec des scènes qui n'apportent pas grand chose. Et il tend à systématiquement ne pas laisser mourir les scènes, il passe toujours immédiatement à autre chose en un plan... un peu fatiguant sur les 2h30.

Je trouve que la hype dessert un peu le film. C'est dense dans la narration mais pas vraiment en profondeur. C'est pas aussi noir qu'on a pu le dire, c'est pas aussi politique qu'on a pu le dire... ce n'est pas un défaut du film mais bon... ca reste un gros film d'action avant tout. Un très bon film d'action.

J'adore Ledger et ca pourrait être 2h30 de lui qui fait le con que ca m'amuserait autant. Même si je ne fais partie de ce qui trouvent Batman ridicule.

Par contre j'ai du mal à comprendre qu'on puisse vraiment aimer le premier et ne pas aimer celui-ci. C'est exactement le même ton, le même humour, la même mise en scène, la même écriture, en plus développé.

Voilà, c'est très bien, un peu surestimé mais ça c'était prévisible (c'est pas Le parrain 2 quoi) et on peut en rendre compte sans faire de l'anti-hype débile.

4,5-5/6


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MessagePosté: 15 Aoû 2008, 16:42 
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The Scythe-Meister a écrit:
ceux qui supportent une mise en scène "banale" quand il y a un intérêt ailleurs apprécient.


Non, non.
Moi je la trouve pas du tout "banale" et j'ai pas à la supporter...je la trouve envoûtante au-delà de son apparente froideur, souvent grandiose et surtout plutôt personnelle...le travail sur le son et le montage de certaines scènes, purement nolanien, je m'en lasse pas
(cf. par exemple la scène dont j'ai parlé plus haut dans le topic avec la succession entre la fin de l'anecdote d'Alfred/Dent qui se réveille à l'hosto et voit la pièce/court flashback muet/son "drone" sur Dent qui pète son câble/cut brutal).

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MessagePosté: 15 Aoû 2008, 20:17 
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Bon ben j'ai passé une partie de l'aprèm à m'engueuler avec ma soeur et 5 potes qui ont tous détesté le film.
Grosse incompréhension pour ma part.
Ils ont surtout critiqué le "non scénario", les combats "de kungfu ridicules" et un "Bruce Wayne à côté de la plaque".
J'ai eu du mal à cacher tous les corps...

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MessagePosté: 15 Aoû 2008, 20:36 
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Pandor a écrit:
Bon ben j'ai passé une partie de l'aprèm à m'engueuler avec ma soeur et 5 potes qui ont tous détesté le film.
Grosse incompréhension pour ma part.
Ils ont surtout critiqué le "non scénario", les combats "de kungfu ridicules" et un "Bruce Wayne à côté de la plaque".
J'ai eu du mal à cacher tous les corps...


C'est moi où y'a qu'en France que le film est aussi mal reçu ?

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MessagePosté: 15 Aoû 2008, 20:50 
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Tetsuo a écrit:
Pandor a écrit:
Bon ben j'ai passé une partie de l'aprèm à m'engueuler avec ma soeur et 5 potes qui ont tous détesté le film.
Grosse incompréhension pour ma part.
Ils ont surtout critiqué le "non scénario", les combats "de kungfu ridicules" et un "Bruce Wayne à côté de la plaque".
J'ai eu du mal à cacher tous les corps...


C'est moi où y'a qu'en France que le film est aussi mal reçu ?


je crois que mes potes sont restés très ancrés sur l'esprit de Burton.

Mais dans l'esprit général, je comprend qu'on ne soit pas fan, mais le film a d'énormes qualités quand même

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MessagePosté: 15 Aoû 2008, 21:14 
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Pandor a écrit:
je crois que mes potes sont restés très ancrés sur l'esprit de Burton.

Mais dans l'esprit général, je comprend qu'on ne soit pas fan, mais le film a d'énormes qualités quand même


Enfin de là à dire qu'il y a un non-scénario, c'est juste aberrant ! Pour une fois qu'un blockbuster à un scénar en béton armé, je me demande vraiment ce qu'il leur faut. Et puis le "Bruce Wayne à côté de la plaque", dans les Burton, il est pas triste.
Non, je râle mais je sens que le film va laisser indifférent ou déplaire à pas mal de monde en France alors qu'aux US il cartonne et ça m'énerve un peu.

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MessagePosté: 15 Aoû 2008, 21:17 
Pandor a écrit:
Ils ont surtout critiqué le "non scénario", les combats "de kungfu ridicules" et un "Bruce Wayne à côté de la plaque"...

Même moi, je me serais mis à défendre le film face à de tels non-arguments... :?


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MessagePosté: 15 Aoû 2008, 21:20 
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Jericho Cane a écrit:
Même moi, je me serais mis à défendre le film face à de tels non-arguments... :?


Oui enfin ça a beau être con, c'est comme ça que font les gens pas particulièrement cinéphiles...


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MessagePosté: 15 Aoû 2008, 21:55 
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Mufti a écrit:
Oui enfin ça a beau être con, c'est comme ça que font les gens pas particulièrement cinéphiles...


Oui mais les motifs évoqués manquent particulièrement de perspicacité. Et je sens qu'on va me sortir la même chose chez moi...

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