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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:18 
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Garçon-veau
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deudtens a écrit:
Petit réserve sur la nouvelle Rachel : l'actrice a beau être bien (même si perso jla trouve mocheuhhh), bah c'est pas celle du premier quoi.
Quand elle crame, si ca avait été Holmes, la fille qu'on a vu dans le 1 quoi, le potentiel émotion aurait été beaucoup plus fort.

Putain c'est ça ! C'est EXACTEMENT ce qui m'a dérangé en fait.
J'aime quand quelqu'un arrive à mettre des mots sur un truc que j'avais pas compris tout seul :D

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:20 
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Ptain, j'ai l'impression d'avoir été le seul à apprécier TOUTES les petites pointes d'humour. Jtrouve ça très bien dosé, ces petites répliques pince-sans-rire gentiment sorties tout le long du film.


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:22 
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Garçon-veau
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deudtens a écrit:
Ptain, j'ai l'impression d'avoir été le seul à apprécier TOUTES les petites pointes d'humour. Jtrouve ça très bien dosé, ces petites répliques pince-sans-rire gentiment sorties tout le long du film.

Ah non non, moi j'adore aussi, comme dans le premier d'ailleurs, je trouve ça super bien dosé. Des fois j'ai eu l'impression d'être le seul à rire... Mais ça c'est sans doute parce que je suis con !

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:26 
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Le Cow-boy a écrit:
deudtens a écrit:
Ptain, j'ai l'impression d'avoir été le seul à apprécier TOUTES les petites pointes d'humour. Jtrouve ça très bien dosé, ces petites répliques pince-sans-rire gentiment sorties tout le long du film.

Ah non non, moi j'adore aussi, comme dans le premier d'ailleurs, je trouve ça super bien dosé. Des fois j'ai eu l'impression d'être le seul à rire... Mais ça c'est sans doute parce que je suis con !


c'est pas tant que c'est pas drôle, j'ai souri plus d'une fois, mais je trouve ça juste inutile et mal placé. ça n'apporte rien et ça fait tâche dans le film quoi

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:29 
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Au contraire, je trouve que comparé à tous les évènements "graves" qui s'enchainent, un poil de blaguounettes bien placées ca détend un peu. Et puis ca sert souvent à approfondir les relations entre personnages.
Quand Wayne et Alfred s'apprêtent à révéler l'identité du batman et quittent la cave, qu'ils plaisantent entre eux avec déjà un air de nostalgie, c'est typiquement le genre de détail qui me fait kiffer le film.


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:32 
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deudtens a écrit:
Au contraire, je trouve que comparé à tous les évènements "graves" qui s'enchainent, un poil de blaguounettes bien placées ca détend un peu. Et puis ca sert souvent à approfondir les relations entre personnages.
Quand Wayne et Alfred s'apprêtent à révéler l'identité du batman et quittent la cave, qu'ils plaisantent entre eux avec déjà un air de nostalgie, c'est typiquement le genre de détail qui me fait kiffer le film.


oui cette scène est touchante mais faut pas non plus exagérer non sur la tension, c'est pas Irréversible non plus ;)

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:53 
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Le Pingouin a écrit:

C'est un gang...Allez m'chercher mon fusil.

Bon pour répondre en boucle, Le côté Série Télé, ben limite, ça fait 3-4 ans que le débat sur l'esthétique des séries télés est clos, et ça n'a pas joué en leur défaveur. Je ne trouve pas que Batman fasse série télé, pas plus que (attention) un collateral ou un Miami Vice, c'est une esthétique urbaine marqué, un cadrage et un montage nerveux. Y a ça dans 24? Ben tant mieux, c'est pas 24 qui l'a inventé. Que Nolan reprenne des codes, il en a le droit, ça n'est pas sale.



Je ne dis pas que "24" c'est sale (j'aime beaucoup cette série), seulement que le film donne le sentiment d'un digest de pleins d'épisode d'une série télé du point de vue de la narration. Pleins de choses sont peur développées, des personnages secondaires vraiment sacrifiés
(genre la collègue de Gordon et sa traitrise, la famille de ce dernier, la digestion de la mort de Rachel chez Wayne...)
, d'autres scènes trouvent difficilement leur intéret
(le retour express de l'épouvantail, le sentiment que le dernier tier a un two face trés bon et qu'e son action est assez frustrante)
tandis que tout va à cent à l'heure. Je comparais particulièrement à "24" pour les questionnements moral sur la riposte à la terreur, le principe des retournements de situations qui dans le film tombent comme à intervals réguliers.

Citation:
Pour l'absence d'expressionnisme, Mr Show, t'es très injuste de pas dire que c'est pas QUE par Burton. Tim a imprimé l'imagerie de Batman de son amour pour l'expressionnisme, à outrance totale sur le second et Batman n'existe probablement pour toi que par cette voie, ou celle de la série animée qui a pas mal épousé ce principe (sur son générique quasi uniquement) notamment. Nolan a cassé tout ça dans Begins, tu sais ce que tu vas voir. Le film ne mélange pas les genres, il se situe dans une veine assez forte. Limite, le Batman de Nolan n'a rien du "film de super-héros", au sens où Nolan a légitimement assumé que son héros n'a pas de super-pouvoir. Il n'est "super" que pour les gens qui le craignent, et nous sommes les spectateurs de son humanité (cicatrices, tourments, créations de ses capacités). Dès lors, on est dans le thriller, genre fourre-tout qui en englobe pleins d'autres, mais le film se tient pour ce qu'il est.



Quand je parle d' expressionnisme ce n'est pas nécessairement que de l'hommage à l'expressionisme allemand même si j'aime beaucoup ce qu'a fait Burton dans cette voie (Batman devenait presque naturellement cinématographique de la sorte). Je pense à une inspiration devenu plus générique mais présente et naturelle de par l'allure même du personnage... La série 90's gérait ça trés bien. On peut mettre une dose de réalisme sans pour autant abandonner complètement cette dimension du personnage. qui tient à son allure. J'avoue que le coté hyper-technique/Bond me touche assez peu, du moins dans cette sécheresse. Batman dans le film de Nolan ressemble au mieux à un super agent de force spécial avec une cagoule et un équipement un peu spécial, au pire quand il se ballade avec sa cape dans les scènes d'interrogatoire, je trouve que ça vire au simple déguisement. Batman ici devient inquiétant parce qu'il vire limite héros à la Bauer, moins par son coté créature nocturne. La nuit en elle même d'ailleurs dans le film est assez peu mise en valeur comme élément...

Sinon je trouvai que "Begins" avec l'épouvantail et l'idée intéressante de son final interrogeait encore le fantastique, les représentations monstrueuses justement. Ici on dirait que Nolan a pris acquis que c'était réglé avec le film précédent.

Citation:
Le cadrage n'a rien d'anodin non plus. Nolan ne fait pas de l'extrémisme dans son cadrage qui a souvent quelque chose de l'élève qui a bien vu ses classiques. Mais oui, il les a vu, et du coup, il sait comment cadrer une scène. Le déboulement de Fichtner dans la scène de la banque, d'un coup de fusil à pompe qui le révèle ensuite, il est pas au hasard. Le plan d'ouverture, cette façade d'immeuble dont on ne sait si et où ça va exploser, c'est aussi l'impression d'une idée du chaos qui débute. Et je pourrais en citer d'autres. Peut-être pas tapant, ni lumineux (mais tous les films ne se prètent pas à du McTiernan), mais soigné, jamais uniquement dans l'aléatoire. Et dire qu'il ne sait pas se servir de son scope, c'est de la mauvaise foi.


Devant cette scène d'intro j'ai eu l'impression de voir un travail bien appliqué limite d'étudiant qui finit plus sur une série de poses souvent prévisibles qu'autre chose d'ailleurs... C'est certes les plans qui travaillent le plus le cadrage et jouent le plus sur l'étirement temporel, mais ils ont quelque chose de vraiment scolaire. Un Mann est infiniment plus puissant que ça, je comparerai même pas à vrai dire.


[/quote]


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:57 
Totalement d'accord avec le Chow.


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 12:10 
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Jericho Cane a écrit:
Donc pour revenir à ce que tu disais, Mufti, je pense que le décalage entre nos avis n'est pas directement liée au film, c'est surtout une question de notre rapport à notre cinéphilie, à notre sensibilité par rapport au langage de l'image... Zad, Artcore, Blissfully et moi avons tendance à être plus sensibles à un cinéma d'auteur plus pointu, nous aimons que les plans apportent avec eux de l'émotion et nous privilégions plus la mise en scène au scénario, alors que les autres vont prendre leur pied devant "The Dark Knight" pour sa remarquable densité narrative.


Oui, ton texte est très juste (je préfère ça qu'à ton premier avis), ça doit venir de là je pense... C'est vrai que TDK représente pour moi un pur idéal de cinéma.
Mais bon pour moi, j'admire autant la mise en scène que le script que je trouve aussi riche l'un que l'autre.


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 13:44 
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Pandor a écrit:
Gillenhal est juste terriblement moche


l'abus, franchement, c'est pas un canon de beauté, mais "terriblement moche" c'est l'abus

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 15:45 
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Sinon, même si j'ai pas changé d'avis sur les trucs qui m'ont gonflé, le film grandit dans ma tête. J'y ai pensé toute la journée, ce qui n'est jamais mauvais signe.


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 15:46 
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Zad a écrit:
Pandor a écrit:
Gillenhal est juste terriblement moche


l'abus, franchement, c'est pas un canon de beauté, mais "terriblement moche" c'est l'abus


en effet : http://weloveleslapins.blogspot.com/200 ... ecret.html

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Janet


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 15:59 
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Serial Modo
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ah ben elle est superbe là-dessus, moi je l'aime bien, d'ailleurs son jeu sobre dépare dans le film, je trouve qu'elle s'en tire bien.

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 16:27 
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elle a un beau corps et peut-être du charme mais elle un peu une sale tronche...


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 17:44 
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Mufti a écrit:
La séquence du parking, j'aime bien moi, mais ta secode réserve, c'est vrai que c'est un peu en décalage avec le ton précédent du film, mais j'aime bien quand même et puis c'est assez beau je trouve.


Moi j'ai lu qu'en fait ça faisait aussi référence à la façon dont une chauve souris se repère et repère ses proix, j'y connais rien au bestiaux, mais du coup, c'est foutraquement bien vu.


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