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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 10:30 
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Art Core a écrit:
Legounette a écrit:
Enfin bref, j'en parlerai à la seconde vision mais là c'est une grosse baffe pour ma part, l'impression d'etre devant un film immense, qui depasse tout ce que j'esperais du film de super hero. Un peu comme Mufti un des plus grand film de ces dernieres années.


Je sais pas comme l'impression que Legounette c'est le mec qu'on peut faire aimer ce qu'on veut. Super influençable et emphatique, je trouve ça très fatigant...


Ouai, c'est vrai je ne sais pas pourquoi j'aime un film en fait. Comme pour un appatow je ne sais pas pourquoi je suis le seul "con" à si y'a JC aussi à aimé tous les films appatow, à merde tu n'as pas aimé Dark knight JC.? bizarre, tiens je vais pas aimer Dark knight moi non plus.
Mouai...
T'as l'impression que je suce juste parceque je suis un spectateur qui aime TOUT les genres (de Tarr à Bay? De bresson à Boon?) ou juste parceque t'es aigris de pas aimé ou de ne pas vouloir aimé une grosse production americaine?
Cette impression de voir un guignole qui veut à tout pris ne pas aimer un film juste pour paraitre?
Non désolé je ne serais pas cet être là! Et je peux paraitre suceur ou juste con je m'en fou.

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 10:38 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Art Core ton attaque était un peu tosgra.

Legounette, sans fautes d'orthographe t'es déjà illisible, alors avec...

Jericho, merci d'avoir développé.

Zob, vachement d'accord avec toi.

J'aime ce fil.

Passions!

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 10:39 
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Non, non tu aimes ce que tu veux pas de problème c'est juste que bon tu me parais jamais crédible dans ton enthousiasme démesuré et tu m'a l'air d'une bonne vieille girouette sans beaucoup de personnalité mais bon c'est juste une opinion comme ça...

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 10:42 
Arnotte a écrit:
Jericho, merci d'avoir développé.

De rien, Arnotte. :wink:


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 10:55 
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Legounette a écrit:
De bresson à Boon?


Ca c'est carrément contradictoire ! :D

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:12 
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LA CLAQUE !

Un film jouissif du début à la fin, le sourire béat ne m'aura pas laché jusqu'au générique final.

J'ai trouvé ça beau, très beau même avec des plans à couper le souffle.
Je retiens surtout le jeu époustouflant de Ledger. J'ai adoré les tics, les expressions, les intonations tout. Pour moi c'est oscar obligé, bien sûr le côté posthume fera grincer des dents mais je le pense franchement mérité.
J'aime le film dans sa globalité, l'action bien géré, le scénario bien ficelé (les sales coups du Joker ont toujours fait mouche chez le pauvre spectateur que je suis), la musique entêtante à souhait.

A côté de cela, il y a des détails qui me gênent :
Je trouve le film un poil trop long et parfois un peu poussif. La dernière scène autour de Dent et Gordon casse le climax instauré par la capture du Joker, mais elle est hélas insdispensable au film.
Gillenhal est juste terriblement moche, ses rides et son regard vide d'expression de coker c'est trop pour moi. Mais cette femme représente une lueur d'espoir pour toutes ces moches qui rêvent d'Hollywood. Ca la rend presque crédible, atteignable quoi. Mais voilà, c'est non.
Les gadgets de l'espace trop exagérés. La moto c'est juste la touch trop kitschou, le moment du freinage ou elle se dresse puis se retourne aura eu le mérite de faire rire toute la salle.
La super machine sonar-téléphone portable ça c'était franchement drôle aussi. J'avais l'impression d'être dans un vieux James Bond avec Freeman en Q, too much.
Les immanquables petites blagues de merde made in USA qu'on ne pourra décidément jamais voir disparaître.

ça reste quand même un très très bon film, accrocheur et innovant en bien des points, notamment dans son message sur la violence et l'héroïsme, donc 5/6

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:12 
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Art Core a écrit:
Non, non tu aimes ce que tu veux pas de problème c'est juste que bon tu me parais jamais crédible dans ton enthousiasme démesuré

Je ne parle que très rarement d'un film que j'ai aimé. Donc oui c'est presque juste. Quoique desfois je parle, et je parlerai sur celui-ci mais pas desuite pas tout avalé encore.
Art Core a écrit:
et tu m'a l'air d'une bonne vieille girouette sans beaucoup de personnalité mais bon c'est juste une opinion comme ça...

I'm Fucking Useless ! And I Love That!
Sinon n'essaye pas de parler sur ma personnalité via un forum, c'est con et condescendant. En plus t'a tout faux c'est dommage.

Mais n'attaque pas comme ça sous pretexte que je releve ce que Mufti a dit, en plus je le place dans son contexte, je parle bien de superproduction et de film de superhero.

PS: Arnotte oui désolé j'essayerai de faire des efforts.

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:15 
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Art Core a écrit:
Legounette ou le pire suce boules que j'ai pu voir sur un forum de ciné... C'est aussi le plus grand film de tout les temps aussi non ?

Non, ça c'est Begins. Suis un peu.

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:16 
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Oui, oui mon attaque était un peu gratuite je l'avoue. Mais quand je parle de personnalité je parle de ce qui ressort sur le forum. Je parle de la personnalité de Legounette et non pas ta "vraie" personnalité. Maintenant c'était juste une petite remarque sur mon ressenti du forumeur "legounette" et excuse moi si ça t'a froissé.

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:18 
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Ca ne m'a pas plus froissé que ça t'inquiete pas.
Je comprends ce que t'as voulu dire, c'est juste dommage de penser ça!
Ca ne m'empechera pas d'avoir une discution pour ou contre un film avec toi ne t'inquiete pas pour moi il reste à "Legounette" un semblant de personnalité il arrive à aimer un film tout seul.
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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:18 
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deudtens a écrit:
Petit réserve sur la nouvelle Rachel : l'actrice a beau être bien (même si perso jla trouve mocheuhhh), bah c'est pas celle du premier quoi.
Quand elle crame, si ca avait été Holmes, la fille qu'on a vu dans le 1 quoi, le potentiel émotion aurait été beaucoup plus fort.

Putain c'est ça ! C'est EXACTEMENT ce qui m'a dérangé en fait.
J'aime quand quelqu'un arrive à mettre des mots sur un truc que j'avais pas compris tout seul :D

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:22 
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deudtens a écrit:
Ptain, j'ai l'impression d'avoir été le seul à apprécier TOUTES les petites pointes d'humour. Jtrouve ça très bien dosé, ces petites répliques pince-sans-rire gentiment sorties tout le long du film.

Ah non non, moi j'adore aussi, comme dans le premier d'ailleurs, je trouve ça super bien dosé. Des fois j'ai eu l'impression d'être le seul à rire... Mais ça c'est sans doute parce que je suis con !

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:26 
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Le Cow-boy a écrit:
deudtens a écrit:
Ptain, j'ai l'impression d'avoir été le seul à apprécier TOUTES les petites pointes d'humour. Jtrouve ça très bien dosé, ces petites répliques pince-sans-rire gentiment sorties tout le long du film.

Ah non non, moi j'adore aussi, comme dans le premier d'ailleurs, je trouve ça super bien dosé. Des fois j'ai eu l'impression d'être le seul à rire... Mais ça c'est sans doute parce que je suis con !


c'est pas tant que c'est pas drôle, j'ai souri plus d'une fois, mais je trouve ça juste inutile et mal placé. ça n'apporte rien et ça fait tâche dans le film quoi

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:32 
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deudtens a écrit:
Au contraire, je trouve que comparé à tous les évènements "graves" qui s'enchainent, un poil de blaguounettes bien placées ca détend un peu. Et puis ca sert souvent à approfondir les relations entre personnages.
Quand Wayne et Alfred s'apprêtent à révéler l'identité du batman et quittent la cave, qu'ils plaisantent entre eux avec déjà un air de nostalgie, c'est typiquement le genre de détail qui me fait kiffer le film.


oui cette scène est touchante mais faut pas non plus exagérer non sur la tension, c'est pas Irréversible non plus ;)

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:53 
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Le Pingouin a écrit:

C'est un gang...Allez m'chercher mon fusil.

Bon pour répondre en boucle, Le côté Série Télé, ben limite, ça fait 3-4 ans que le débat sur l'esthétique des séries télés est clos, et ça n'a pas joué en leur défaveur. Je ne trouve pas que Batman fasse série télé, pas plus que (attention) un collateral ou un Miami Vice, c'est une esthétique urbaine marqué, un cadrage et un montage nerveux. Y a ça dans 24? Ben tant mieux, c'est pas 24 qui l'a inventé. Que Nolan reprenne des codes, il en a le droit, ça n'est pas sale.



Je ne dis pas que "24" c'est sale (j'aime beaucoup cette série), seulement que le film donne le sentiment d'un digest de pleins d'épisode d'une série télé du point de vue de la narration. Pleins de choses sont peur développées, des personnages secondaires vraiment sacrifiés
(genre la collègue de Gordon et sa traitrise, la famille de ce dernier, la digestion de la mort de Rachel chez Wayne...)
, d'autres scènes trouvent difficilement leur intéret
(le retour express de l'épouvantail, le sentiment que le dernier tier a un two face trés bon et qu'e son action est assez frustrante)
tandis que tout va à cent à l'heure. Je comparais particulièrement à "24" pour les questionnements moral sur la riposte à la terreur, le principe des retournements de situations qui dans le film tombent comme à intervals réguliers.

Citation:
Pour l'absence d'expressionnisme, Mr Show, t'es très injuste de pas dire que c'est pas QUE par Burton. Tim a imprimé l'imagerie de Batman de son amour pour l'expressionnisme, à outrance totale sur le second et Batman n'existe probablement pour toi que par cette voie, ou celle de la série animée qui a pas mal épousé ce principe (sur son générique quasi uniquement) notamment. Nolan a cassé tout ça dans Begins, tu sais ce que tu vas voir. Le film ne mélange pas les genres, il se situe dans une veine assez forte. Limite, le Batman de Nolan n'a rien du "film de super-héros", au sens où Nolan a légitimement assumé que son héros n'a pas de super-pouvoir. Il n'est "super" que pour les gens qui le craignent, et nous sommes les spectateurs de son humanité (cicatrices, tourments, créations de ses capacités). Dès lors, on est dans le thriller, genre fourre-tout qui en englobe pleins d'autres, mais le film se tient pour ce qu'il est.



Quand je parle d' expressionnisme ce n'est pas nécessairement que de l'hommage à l'expressionisme allemand même si j'aime beaucoup ce qu'a fait Burton dans cette voie (Batman devenait presque naturellement cinématographique de la sorte). Je pense à une inspiration devenu plus générique mais présente et naturelle de par l'allure même du personnage... La série 90's gérait ça trés bien. On peut mettre une dose de réalisme sans pour autant abandonner complètement cette dimension du personnage. qui tient à son allure. J'avoue que le coté hyper-technique/Bond me touche assez peu, du moins dans cette sécheresse. Batman dans le film de Nolan ressemble au mieux à un super agent de force spécial avec une cagoule et un équipement un peu spécial, au pire quand il se ballade avec sa cape dans les scènes d'interrogatoire, je trouve que ça vire au simple déguisement. Batman ici devient inquiétant parce qu'il vire limite héros à la Bauer, moins par son coté créature nocturne. La nuit en elle même d'ailleurs dans le film est assez peu mise en valeur comme élément...

Sinon je trouvai que "Begins" avec l'épouvantail et l'idée intéressante de son final interrogeait encore le fantastique, les représentations monstrueuses justement. Ici on dirait que Nolan a pris acquis que c'était réglé avec le film précédent.

Citation:
Le cadrage n'a rien d'anodin non plus. Nolan ne fait pas de l'extrémisme dans son cadrage qui a souvent quelque chose de l'élève qui a bien vu ses classiques. Mais oui, il les a vu, et du coup, il sait comment cadrer une scène. Le déboulement de Fichtner dans la scène de la banque, d'un coup de fusil à pompe qui le révèle ensuite, il est pas au hasard. Le plan d'ouverture, cette façade d'immeuble dont on ne sait si et où ça va exploser, c'est aussi l'impression d'une idée du chaos qui débute. Et je pourrais en citer d'autres. Peut-être pas tapant, ni lumineux (mais tous les films ne se prètent pas à du McTiernan), mais soigné, jamais uniquement dans l'aléatoire. Et dire qu'il ne sait pas se servir de son scope, c'est de la mauvaise foi.


Devant cette scène d'intro j'ai eu l'impression de voir un travail bien appliqué limite d'étudiant qui finit plus sur une série de poses souvent prévisibles qu'autre chose d'ailleurs... C'est certes les plans qui travaillent le plus le cadrage et jouent le plus sur l'étirement temporel, mais ils ont quelque chose de vraiment scolaire. Un Mann est infiniment plus puissant que ça, je comparerai même pas à vrai dire.


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