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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 00:22 
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hum ces mauvais avis (les premiers que je vois en un mois) me donnent encore plus envie de le revoir et de monter non 5,5 à 6 (comment on peut dire sérieusement qu'il n'y a aucune scène marquante putain, y en a tellement !!)

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Janet


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 08:01 
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C'est fou quand même ce décalage parfois... J'y vois l'un des films les plus marquants de ces 10 dernières années là où d'autres y voient un gros paquet banal....Pffff...


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 08:46 
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oeil-de-lynx a écrit:
s'éparpille entre ellipses et montages alternés.


tiens oui, ça me fait repenser, ça m'a frappé comme la gestion temporelle des montages alternés est complètement ratée...

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 09:11 
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Ouais, ça valait le coup de faire le déplacement jusqu'à Aix pour le choper en VO. Bon, c'était risqué de se faire conduire par un mec qu'a 2 de tension, mais je me chie pas moi !

J'y reviendrai après avoir lu tout le topic (j'en suis qu'à la p8...) mais en gros j'ai pris un sacré panard !

Ce qui m'a bien scotché :
- la poursuite, à la mise en scène super "sereine" (enfin pas hystéro-bidon comme on le voit trop souvent, quoi) mais super efficace
- la sortie de l'hôpital du Joker
- l'interrogatoire

Les réserves :
- la séquence du parking et des copycats, au début
- la séquence "baston au sonar", too much (à la fois niveau "crédibilité" et sur la forme, un peu trop en décalage par rapport au reste)


Vivement la 2e vision, je pense que ça se bonifiera.


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 09:18 
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Mister Zob a écrit:
- la séquence du parking et des copycats, au début
- la séquence "baston au sonar", too much (à la fois niveau "crédibilité" et sur la forme, un peu trop en décalage par rapport au reste)



La séquence du parking, j'aime bien moi, mais ta secode réserve, c'est vrai que c'est un peu en décalage avec le ton précédent du film, mais j'aime bien quand même et puis c'est assez beau je trouve.


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 09:33 
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deudtens a écrit:
Petit réserve sur la nouvelle Rachel : l'actrice a beau être bien (même si perso jla trouve mocheuhhh), bah c'est pas celle du premier quoi.
Quand elle crame, si ca avait été Holmes, la fille qu'on a vu dans le 1 quoi, le potentiel émotion aurait été beaucoup plus fort.

Mais t'es ouf ! Si ça avait été Holmes, y avait un risque que la moitié de la salle applaudisse quand elle crame !


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 09:52 
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Mister Zob a écrit:
deudtens a écrit:
Petit réserve sur la nouvelle Rachel : l'actrice a beau être bien (même si perso jla trouve mocheuhhh), bah c'est pas celle du premier quoi.
Quand elle crame, si ca avait été Holmes, la fille qu'on a vu dans le 1 quoi, le potentiel émotion aurait été beaucoup plus fort.

Mais t'es ouf ! Si ça avait été Holmes, y avait un risque que la moitié de la salle applaudisse quand elle crame !


C'est clair qu'on a gagné en jeu d'actrice ce qu'on a perdu en "beauté plastique" (et encore depuis dawson j'ai tendance à la trouver de moins en moins jolie).
Je ne trouvais pas Holmes trés crédible dans le 1 et je suis franchement satisfait de Maggie qui donne une crédibilité et une épaisseur au perso.

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 09:54 
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Mouais, c'est pas le perso le mieux écrit du film, elle a pas l'épaisseur de ses comparses masculins, alors que dans le 1er, je trouvais son rôle un peu plus intéressant (malgré les plans yeux-de-cocker de Katie)


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 10:01 
Mufti a écrit:
C'est fou quand même ce décalage parfois... J'y vois l'un des films les plus marquants de ces 10 dernières années là où d'autres y voient un gros paquet banal....Pffff...

Je ne trouve pas le film banal... Le scénario est effectivement d'une richesse exceptionnelle, mais on a parfaitement le droit de ne pas être à fond en reprochant mille choses à la mise en scène... Je trouve que ça manque de dynamisme, et que Nolan se repose trop sur les dialogues pour développer sa réflexion morale sur la justice. Et même s'il utilise parfois quelques ellipses habiles pour accélérer un peu l'action (exemple : l'évasion de Joker du commissariat), il est incapable d'épurer le fond de son sujet et explicite tout de A à Z, ce qui donne l'impression d'un film trop enflé, un peu bordélique, voire même un peu pénible.

J'aime beaucoup Ledger, Eckhart et même Oldman, ils essaient de faire exister leurs personnages dans un film glacé qui se révèle incapable de mettre en scène de vrais sentiments humains. Ma scène préférée, c'est celle de la sortie de l'hopital du Joker, parce qu'à ce moment-là, Nolan prend son temps pour laisser le corps s'exprimer, de jouer sur l'attente, le timing, le rythme. Alors que la plupart des autres scènes s'enchaînent de manière trop carrée et trop appliquée, comme des passages obligés, dans une sorte d'efficacité trop froide pour me transporter. Les scènes d'actions, je ne les trouve pas non plus renversantes : des bastons à mains nues, des sauts dans le vide, des cascades de voitures, tous ces plans ont parfois de la gueule, mais y-a-t-il une réelle chorégraphie dans tout ça? Je n'en ai pas vu.

Et ces nombreux plans sur les buildings pour évoquer une architecture urbaine, ils sont certes élégants et jolis à regarder en surface, mais jamais je ne ressens viscéralement cet univers urbain comme c'est le cas chez Michael Mann, ou bien avant lui Antonioni, qui savait reproduire l'émotion qui nait de l'architecture des paysages. Il ne suffit pas qu'un film soit visuellement classe pour qu'on soit renversé par son esthétique. Aucune singularité chez Nolan dans la gestion de la mise en scène malgré quelques belles tentatives isolées comme le plan du Joker dans sa voiture.

Le film est pour moi à l'image de Christian Bale, acteur trop appliqué dont je n'ai jamais compris l'engouement populaire... Il joue de manière trop carrée, je n'ai jamais l'impression qu'il va me surprendre ou me troubler... Et je l'ai trouvé particulièrement fade dans ce film, même si je comprends que son rôle soit en retrait et que son personnage reste central dans la narration du film.

Le film m'a laissé une impression d'amertume parce qu'il y a un incroyable matériau, qu'il y a un putain de scénario, qu'il y avait mille raisons de l'adorer, mais ce ne fut pas le cas....

Donc pour revenir à ce que tu disais, Mufti, je pense que le décalage entre nos avis n'est pas directement liée au film, c'est surtout une question de notre rapport à notre cinéphilie, à notre sensibilité par rapport au langage de l'image... Zad, Artcore, Blissfully et moi avons tendance à être plus sensibles à un cinéma d'auteur plus pointu, nous aimons que les plans apportent avec eux de l'émotion et nous privilégions plus la mise en scène au scénario, alors que les autres vont prendre leur pied devant "The Dark Knight" pour sa remarquable densité narrative.


Dernière édition par Jericho Cane le 14 Aoû 2008, 10:03, édité 2 fois.

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 10:02 
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Localisation: Why are there people like Frank?
Curieux vos avis négatif bon moi je ne me suis pas remis de la scéance d'hier soir, je m'en vais en vacance pour 4 jours et dès que je rentre, je le revisionne!


Pwaaaaaaaaaaah la tuerie bordel! Tout est puissance 10 quoi... Gordon / Harvey / Gotham / La pegre / Joker TOUS enorme et TOUS exploité à bon essien. Je sur adore le premier braquage, la scène dans l'hopital avec Dent qui devient Double face, Gordon qui fausse sa "mort" pour mieux riposter etc...



Enfin bref, j'en parlerai à la seconde vision mais là c'est une grosse baffe pour ma part, l'impression d'etre devant un film immense, qui depasse tout ce que j'esperais du film de super hero. Un peu comme Mufti un des plus grand film de ces dernieres années.
Et aussi j'ai comme l'impression qui en a qui vont retourner leurs vestes après la seconde/troisieme vision et l'arrivé du DVD.
Vivement la seconde vision.

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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 10:09 
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Legounette ou le pire suce boules que j'ai pu voir sur un forum de ciné... C'est aussi le plus grand film de tout les temps aussi non ?

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CroqAnimement votre


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 10:11 
Par contre, c'est évident que j'apprécierai mieux le film à la seconde vision (comme pour "Batman Begins"), et cela n'a rien d'un retournement de veste, contrairement à ce que certains vont prétendre.. Je suis absolument certain de ne pas être le seul dans ce cas, et je pense que Tetsuo me comprendra très bien. C'est même assez logique par rapport à la façon dont je reçois les films de Nolan, où la narration prend toujours trop le pas sur la mise en scène, car là, maintenant que je connais le déroulement du film, sa narration touffue me rebutera moins, et j'aborderai le film plus sereinement, avec plus de plaisir, mais sans toutefois être à fond. Donc oui, je compte toujours le revoir, mais cette fois en IMAX.


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 10:14 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Legounette a écrit:
Enfin bref, j'en parlerai à la seconde vision mais là c'est une grosse baffe pour ma part, l'impression d'etre devant un film immense, qui depasse tout ce que j'esperais du film de super hero. Un peu comme Mufti un des plus grand film de ces dernieres années.


Je sais pas comme l'impression que Legounette c'est le mec qu'on peut faire aimer ce qu'on veut. Super influençable et emphatique, je trouve ça très fatigant...

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CroqAnimement votre


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 10:19 
Zad a écrit:
tiens oui, ça me fait repenser, ça m'a frappé comme la gestion temporelle des montages alternés est complètement ratée...

Oui, et parfois, je n'ai pas trop compris les travellings circulaires. Ca vient comme ça, hop, juste pour faire joli. C'est ce genre de trucs qui me détournent un peu bêtement de la richesse du scénario.


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MessagePosté: 14 Aoû 2008, 10:23 
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Bisounours priapique
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Art Core a écrit:
Legounette ou le pire suce boules que j'ai pu voir sur un forum de ciné


C'est la journée village people aujourd'hui :D

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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