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MessagePosté: 22 Sep 2020, 16:34 
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Inscription: 20 Sep 2007, 09:31
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Regarde mieux la timeline, elle confirme bien ce que dit FF.


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MessagePosté: 22 Sep 2020, 16:44 
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oeil-de-lynx a écrit:
Regarde mieux la timeline, elle confirme bien ce que dit FF.

Got it
Ils ne prennent pas le tourniquet dès qu’ils arrivent à Oslo, ils attendent plus d’une semaine pour leur mission respective.
Sinon comment explique-t-on que l’on puisse se démultiplier avec le tourniquet?


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MessagePosté: 22 Sep 2020, 18:15 
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Lohmann a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
Regarde mieux la timeline, elle confirme bien ce que dit FF.

Got it
Ils ne prennent pas le tourniquet dès qu’ils arrivent à Oslo, ils attendent plus d’une semaine pour leur mission respective.
Sinon comment explique-t-on que l’on puisse se démultiplier avec le tourniquet?

A ouais quand même :mrgreen:

_________________
Castorp a écrit:
Nan mais je suis d'accord avec Antigone, là.


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MessagePosté: 23 Sep 2020, 09:22 
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SPOILERS
Lohmann a écrit:
Got it
Ils ne prennent pas le tourniquet dès qu’ils arrivent à Oslo, ils attendent plus d’une semaine pour leur mission respective.
Sinon comment explique-t-on que l’on puisse se démultiplier avec le tourniquet?
Ils prennent le tourniquet de l'aéroport à Oslo pour se remettre dans le bon sens. Et après - mais là en effet c'est pas montré - ils prennent les tourniquets du méga-bateau de Ives (j'imagine ?) pour se remettre à l'envers et remonter le temps jusqu'à avant le Vietnam/Stalsk-12.

Bon sinon deuxième revoyure qui devrait être presque obligatoire. Débarrassé (en partie, pas totalement) des problèmes de compréhension, le film devient tellement plus agréable et fluide. Même les persos passent mieux. Et l'émotion de la fin prend encore plus de sens, tout comme l'aspect "storytelling", métaphore du cinéma, avec ce personnage qui ne pensait qu'être un rouage dans un truc incompréhensible mais qui découvre qu'il est "le héros". Ca fonctionne pas à 200% mais ça reste une idée forte, une sorte de mise à nu du vieux concept "Chaque personnage est le héros de son propre film". C'est pas très clair ce que je dis mais bon.

Sinon Branagh m'a vachement plus plu cette deuxième fois. Il à est la frontière du too much mais ça passe. J'adore son moment de grognement silencieux face à Kat sur le lit: tu penses qu'ils va dire quelque chose, mais niet. Et lorsqu'il lui fout le coup de pied dans le ventre, j'adore son cri de hooligan slave "Weuaaah!" qui n'a aucun sens.

Enfin, concernant les masques, le vrai pêché du troisième acte c'est d'avoir fait porter des masques à gaz à tout le monde. Il aurait dû mettre les rouges sans masque et les bleus (inversés) avec masque. Ça aurait quand même aidé. Et ça aurait permis de mieux distinguer quand Pattinson se remet dans le bon sens en solo.
(par contre je comprend toujours pas par où il traîne JDW et Ives avec le filin à la fin. Il les fait sortir par le tunnel où ils sont entrés, celui avec les gravats ?)
(et à la fin du film, après les adieux, Pattinson part s'inverser pour aller accomplir le sacrifice qu'on n'a pas encore vu ??)

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MessagePosté: 23 Sep 2020, 09:38 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Ils prennent le tourniquet de l'aéroport à Oslo pour se remettre dans le bon sens. Et après - mais là en effet c'est pas montré - ils prennent les tourniquets du méga-bateau de Ives (j'imagine ?) pour se remettre à l'envers et remonter le temps jusqu'à avant le Vietnam/Stalsk-12.
Il n'y a que Kat qui va au Vietnam, les autres vont direct en Sibérie.

Qui-Gon Jinn a écrit:
(et à la fin du film, après les adieux, Pattinson part s'inverser pour aller accomplir le sacrifice qu'on n'a pas encore vu ??

https://slate.com/culture/2020/09/tenet-explained-christopher-nolan-movie-ending-spoilers.html
The guy with the red string is also Neil. He actually moves through the final battle three times. First, he attacks as part of the backward-moving blue team. Then he reverses himself and, moving forward, pulls the Protagonist to safety. And then, at some unspecified point in the future, he turns around and goes through the battle backward again, unlocking the gate and being shot dead by Andrei’s henchman. As if that weren’t enough, he also, at some other point, travels far enough backward in time that he can make it to Kyiv and save the Protagonist’s life in the opening scene—which, lest we forget, is taking place at exactly the same moment. So there are at least three iterations of Neil scattered throughout time, and potentially a lot more.


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MessagePosté: 23 Sep 2020, 09:45 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
(par contre je comprend toujours pas par où il traîne JDW et Ives avec le filin à la fin. Il les fait sortir par le tunnel où ils sont entrés, celui avec les gravats ?)
(et à la fin du film, après les adieux, Pattinson part s'inverser pour aller accomplir le sacrifice qu'on n'a pas encore vu ??)


Je crois qu'ils sortent par le haut comme expliqué dans le schéma au début de la mission.
Et pour la deuxième question, oui (par contre on a vu le sacrifice).


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MessagePosté: 23 Sep 2020, 09:54 
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Ah mais c'est clair pour tout le monde que
l'attaque finale arrive en même temps que la scène d'ouverture ?

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MessagePosté: 23 Sep 2020, 09:56 
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Art Core a écrit:
Ah mais c'est clair pour tout le monde que
l'attaque finale arrive en même temps que la scène d'ouverture ?



C'est dit dans un dialogue...par contre je n'en vois pas la réelle nécessité.


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MessagePosté: 23 Sep 2020, 10:03 
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J'avais zappé ça, ça rend la timeline encore plus compliquée (mais logique dans la construction palindromique).

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Dernière édition par Art Core le 23 Sep 2020, 10:04, édité 1 fois.

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MessagePosté: 23 Sep 2020, 10:03 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Ils prennent le tourniquet de l'aéroport à Oslo pour se remettre dans le bon sens. Et après - mais là en effet c'est pas montré - ils prennent les tourniquets du méga-bateau de Ives (j'imagine ?) pour se remettre à l'envers et remonter le temps jusqu'à avant le Vietnam/Stalsk-12.

Truc que je comprends toujours pas bien. Ils avaient un tourniquet à disposition depuis le début.
Surtout, quel était le but de la manip de revenir à Oslo pour sauver la meuf?


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MessagePosté: 23 Sep 2020, 10:04 
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Art Core a écrit:
Ca rend la timeline encore plus compliquée et incompréhensible... Je préfère rester sur le schéma du mec sur Twitter qui ne dit pas ça.
Lohmann a écrit:

Le schéma le confirme justement. La ligne verticale Kiev-Stalsk-Vietnam.


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MessagePosté: 23 Sep 2020, 10:14 
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Avec le recul, tout le début du film fait vraiment introduction pour le spectateur, ça fait vraiment tutoriel progressif.
Genre la scène avec Clémence Poésy, c'est juste de l'exposition, elle donne quelques clés pour la suite mais à la fin on se rend compte que soit elle a 15 trains de retard sur tout le monde (elle ne parle que des objets), soit c'était un choix conscient de juste introduire "les bases" pour ne pas embrouiller JDW (et donc le spectateur).

C'est un peu dommage au final, même si je suis conscient que d'introduire les tourniquets dès le début aurait déboussolé tout le monde, mais j'arrive pas à m'empêcher de penser que dans le monde du film, c'est pas très cohérent comme "briefing".

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MessagePosté: 23 Sep 2020, 10:17 
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oeil-de-lynx a écrit:
Art Core a écrit:
Ca rend la timeline encore plus compliquée et incompréhensible... Je préfère rester sur le schéma du mec sur Twitter qui ne dit pas ça.
Lohmann a écrit:

Le schéma le confirme justement. La ligne verticale Kiev-Stalsk-Vietnam.


Oui j'ai édité, j'avais mal lu :o .
Faut vraiment que je le revoie.

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MessagePosté: 23 Sep 2020, 11:19 
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oeil-de-lynx a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Ils prennent le tourniquet de l'aéroport à Oslo pour se remettre dans le bon sens. Et après - mais là en effet c'est pas montré - ils prennent les tourniquets du méga-bateau de Ives (j'imagine ?) pour se remettre à l'envers et remonter le temps jusqu'à avant le Vietnam/Stalsk-12.

Truc que je comprends toujours pas bien. Ils avaient un tourniquet à disposition depuis le début.
sponge a écrit:
Avec le recul, tout le début du film fait vraiment introduction pour le spectateur, ça fait vraiment tutoriel progressif.
Genre la scène avec Clémence Poésy, c'est juste de l'exposition, elle donne quelques clés pour la suite mais à la fin on se rend compte que soit elle a 15 trains de retard sur tout le monde (elle ne parle que des objets), soit c'était un choix conscient de juste introduire "les bases" pour ne pas embrouiller JDW (et donc le spectateur).

C'est un peu dommage au final, même si je suis conscient que d'introduire les tourniquets dès le début aurait déboussolé tout le monde, mais j'arrive pas à m'empêcher de penser que dans le monde du film, c'est pas très cohérent comme "briefing".

À plusieurs reprises dans le film, des persos disent et illustrent que "l'ignorance est notre arme". C'est pourquoi Neil ne dit pas tout au Protagoniste. C'est la procédure standard de l'organisation Tenet. Pour ne pas risquer de foutre la merde.

Citation:
Surtout, quel était le but de la manip de revenir à Oslo pour sauver la meuf?

Sauver la meuf.

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MessagePosté: 23 Sep 2020, 11:31 
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Film Freak a écrit:
Citation:
Surtout, quel était le but de la manip de revenir à Oslo pour sauver la meuf?

Sauver la meuf.

Mais en quoi ça permet de la sauver et qu'ils ne pouvaient pas faire directement à Talinn? Les infos allaient vraiment trop vite à ce moment pour moi.


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