Forum de FilmDeCulte

Après avoir balancé mes vieux G.I. Joe, je viens de me rendre compte que ma mère a également balancé mes vieux Miller
J'suis dééééééééééééég, j'voulais me les refaire après genre 10 ans, redécouvrir ces dessins aux couleurs froides et au style si dérangeant...
C'était un cadeau de mon grand frère



Sinon, en relisant Zad et Chow, je me rend compte que je partage quelques peu leur avis. A savoir que ce côté réaliste que l'on ressent dans l'image comme dans l'histoire et les personnages devient rapidement lourd. Le film manque de fantaisie (mis à part le joker) et peu de scènes sans ce personnage m'ont marqué finalement.
J'ai besoin de le revoir

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On a frôlé la fissure anale...

Tu veux pas brûler ton entourage ?

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N'écoutez pas Film Freak

Moi aussi j'ai été obligé de regarder Begins en Vf et la voix de Ra Al Ghul me donnait envie de me crever les tympans. Je n'ai même pas oséregarder la bande annonce de dark knight en français. Les gens ne comprennent pas quand tu leur dis que Heath ledger a passé plusieurs semaines à travailler la gestuelle et la voix du joker quand la voix française y passe une semaine max à faire un semblant de joker. C'est comme considérer que la voix d'un personnage est interchangeable!!!
oh fait quelqu'un a réussi a le voir en vost imax parce jeudi 19h le projo marchait pas?

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Bon, je voulais m'en empecher, mais je suis retourné le voir avec des potes qui allaient à une séance... VF.
Bon ben c'est juste un carnage. Mais ca m'a légèrement moins choqué pour le joker (enfin oui, evidemment, il perd tout son génie, mais je m'y attendais) que pour toutes les pointes d'humour qui jalonnent le récit : alors qu'en VO c'est dit sur le ton approprié, en VF, chaque traduction TUE littéralemment le truc et fait un gros bide. C'est carrément de l'humour LOURD. En VO, la salle riait régulièrement pendant 1-2 secondes. En VF, silence total (à part les trous du culs qui parlent au téléphone. D'habitude je m'engraine pas avec eux car ca me fait encore plus perdre le fil du film, mais là, si il avait été a coté de moi, ca aurait été portable dans ton cul-hancok-style).
Sinon, le film est toujours aussi bon.

Oui y avait un mec de CHUD qui faisait un peu la même remarque:

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Je trouve que la scène du début, le braquage de banque, pose très bien le film. Le plan bien réglé qui tombe de plus en plus dans la folie, on comprend bien le personnage du Joker qui à la fois construit des plans très sophistiqués mais y intègre une logique absurde, comme un mauvaise blague, tout ça pour juste foutre la merde et corrompre tout le monde.
En fait, le film pose très vite son ambition, un truc urbain dès le premier plan, et une ambiance de virus qui s'étend, de panique globale et de brouillage moral.

Ça vise très haut et du coup ça m'a déçu par la suite. Principalement parce que le film et les personnages passent leurs temps à expliciter les enjeux moraux, à formuler les tenants et aboutissants symboliques, et on se prend des tunnels de scènes et de discours sur la figure du justicier, la justice, la morale, la loi, le chaos, au bout d'un moment c'est très lourd, très bavard, et ça devient pompeux. Surtout que ces personnages portent ces questions en eux à la base, de fait. Mettre ces enjeux en pleine lumière, en faire le moteurs des rebondissements scenaristiques, ça devient plutôt pompeux.

Je crois que c'est Freak qui parlait de Die Hard 3. Et c'est vrai que ça a à voir, sauf que dans celui-ci les dilemmes sont simplement là, y'a pas tout ce truc auto-réflexif qui ne fait que répéter ce qu'on a déjà compris au point de tout affadir. Là le blanc/noir, le bien/mal, l'ordre/le chaos, la folie/la morale, c'est assez indigeste au bout du compte (et c'est dommage parce que le personnage de Dent est assez beau, mais à la fin il n'est plus que le véhicule de tout ce discours, un simple enjeu scénaristique vide d'émotion).

Autre problème pour moi, c'est Batman qui est décidément ridicule avec sa voix grave et son zozotement.

Dernier bémol, la mise en scène de Nolan est pas à la hauteur. Les travellings circulaires sont moches, les scènes d'actions un peu en dessous de ce qu'on pouvait attendre et effectivement les montages alterné sont un peu ratés. Soit trop scolaires (la course poursuite en moto, c'est très plat dans le montage, un coup la moto, un coup le fourgon, un coup le camion, enchaînés dans un rythme assez peu inspiré), soit un peu ratés dans la gestion du temps. Le Scythe dit que c'est fait exprès, moi ça m'a sorti du truc quand même les "sauts temporels" approximatifs.
Mais le matériau de base, les situations et les personnages font que ça passe quand même et ça reste assez honnête formellement.

La grande réussite, c'est le Joker qui prend ici une dimension que je n'ai jamais vu ailleurs. C'est lui le scénariste du film, tout ce qu'il fait est génial et gratuit, et contrairement aux autres il a du style. Le reste du film est plus fade quand il n'est pas là. Il essaye tant qu'il peut de mettre du fun dans tout ça, de rester sur sa ligne ludique et magistrale, dommage que ce peine à jouir de Batman mette un terme à tout ça.


C'est pas mal, des gros défauts dans les objectifs du film (faire un truc trop volontairement réflexif sur ses personnages, ça sent trop l'effort, ça plombe l'ensemble, je suis persuadé qu'on pouvait aborder c'est choses là de manière plus subtile, plus souterraine, sans qu'on sente la note d'intention), et Nolan reste mineur pour moi. Mais bon moment finalement.

4/6

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Pré Carré

J'adhère globalement à ce que tu dis, Jiko, à la différence que pour ma part, ça m'a complètement ruiné le "bon moment", je n'ai pas eu cette patience-là, tous ces défauts ont pris le dessus, et tout particulièrement ce que tu mentionnes de la lourdeur auto-réflexive de l'écriture, où j'ai eu l'impression de retrouver certaines cases de "voix-off" qu'on peut lire dans pas mal de comics que je n'aime pas, qui redéploient les enjeux en permanence, et poussent la dissert', exhibent qu'ils ont un fond pensé, qu'ils sont pensés, comme par précaution, de peur qu'on s'en aperçoive pas nous-mêmes. Ca passe forcément toujours un peu mieux à l'écrit, même en restant lourd, à l'écran pour moi ça devient indigeste.

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Chuis d'accord avec jiko, c'est tout à fait ça.

C'est très très vrai tout ça, mais bon par contre ensuite je suis moins d'accord puisqu'à mon sens, le film atteint ses objectifs.

Je suis aussi d'accord avec tout le "mal" qui a été dit sur le film. Mais ca m'empêche pas d'être à donf. Ca reste tellement au dessus de n'importe quel blockbuster que ce film est un vrai plaisir. Quant au discours martelé et aux trucs trop bavards et trop explicites sur les roles et enjeux des personnages, justement c'est ca que j'aime ! Ca reste simple et rapide à comprendre, ya pas de sens caché à ma con dont on se demande si le realisateur a vraiment voulu nous dire ca, bref, c'est du bon divertissement carré qui nous prend pas pour un con. Bon, je l'avoue, je suis plutot bon spectateur.

Justement non...

Pour le meilleur et pour le pire, je trouve le film très trouble, ambigu, assez peu clair à la première vision. Je m'étonne quand je vois Mufti parler de film "limpide".

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Disons que l'ambiguïté n'est pas très cachée.

Je dirai ptet pas "limpide" mais je le trouve pas "peu clair" non plus même si complexe.

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