Forum de FilmDeCulte

Pas besoin de croire en Dieu pour être d'accord avec la philosophie chrétienne. On en est tous imprégné qu'on le veuille ou non. Tu te fous peut-être du Christ mais à travers la compréhension du héros martyre qui prend sur lui pour sauver l'humanité et le Bien tu est plus ou moins en adhésion avec. De toute façon on est tous concerné par ça, à différentes échelles (j'adore les histoires de héros pathétiques)

J'y vais vendredi!

Et Baptiste arrête la branlette. Merci.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Arnotte, je t'aime beaucoup. Mais je te trouve très fasciste ces temps ci!

Un livre a changé ma vie.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Pareil.
On se fighte ?

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Un barbu remplace un coeur pour me plaire...

Oui, le monde est horrible dans les films de Bergman. Je te l'accorde. Mais Bergman à le mérite de ne faire aucun jugement, de ne pas prendre parti pour personne. Dans le film de Nolan, on sent le parti pris de ce dernier pour les héros pathétiques. On sent qu'il dénonce le mal, qu'il se laisse impressionner par le chaos. Et au final, on sent de quel côté il se range. Burton avait le mérite d'avoir un peu plus de recul sur son personnage, et un peu plus de sympathie pour ses vilains.

Pour atteindre le génie, pourquoi tout devrait être tragique?

Et d'ailleurs, je n'ai pas trouvé ça si tragique comme fin. J'ai été frappé par le pathétisme du personnage plutôt. Finalement, je ne l'aime pas ce Batman. Il me fait trop penser à ces amerloques qui veulent faire la justice au nom de Dieu. C'est son problème, mais je ne pleurerai pas pour lui. Moi, ce que je veux, c'est me divertir en écoutant un film de super-héros. Et on ne peut pas déguiser un film de super-héros en film spirituel, ça limite beaucoup trop. THE DARK KNIGHT en est la preuve pour moi.

Alors contente-toi de Transformers et Hancock et laisse nous la tragédie.

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Un barbu remplace un coeur pour me plaire...

Justement, moi j'adhère plus à Spielberg!

Je trouve qu'un film à la MUNICH est bien plus approprié pour traiter de la lutte contre le mal, car on ne s'identifie à aucun héros. Le problème avec BATMAN, c'est qu'on doit se ranger dans son camp.

MUNICH montrait d'une manière admirable que le contre-terrorisme n'éradiquait pas le terrorisme, il le rendait plus puissant encore. Et le film se terminait sans parti pris. Dans THE DARK KNIGHT, on voit (peut-être involontairement) que la lutte contre le crime rend le crime encore plus puissant... et pourtant, à la fin du film rien ne change. Batman continuera de jouer les martyrs jusqu'à la fin des temps, alors qu'on vient de nous montrer que Joker est un résultat, un produit de ce système d'ordre et de lois symbolisé par Batman. Et pourtant, on reste sur le parti prix de Nolan pour Batman. C'est ce qui me dérange de ce film et sa finale. On nous montre l'inefficacité de notre système, mais on doit continuer d'y croire. Et après ça ils vont nous sortir Batman 3.

Tu veux que je te fasse une tragédie là?

Nah sérieux, j'aime la tragédie, mais pas dans les mains de Nolan.

Par exemple, j'aime bien le tragique de Sweeney Todd, surtout parce que Burton (ou Sondheim) ne nous oblige pas à adhérer au personnage. Le regard est plus externe. C'était la même chose avec Shakespeare, on ne nous imposait pas un héros.

Je le reconnais entièrement, c'est juste ta formulation qui était particulièrement crétine. Je pense avoir été autant sujet à l'enseignement religieux que David Swinton (d'ailleurs, probablement moins, mes parents et tout le reste de ma famille sont de fervents athées, je n'ai jamais été à l'Eglise, ni au catéchisme et je ne saurais réellement te résumer les Ancien et Nouveau Testament et encore moins le Coran et le Livre de la Jungle et les Pages Jaunes, alors bon).

On en est tous imprégné, oui, principalement parce que la majorité des textes religieux, des mythologies, des grands romans et des contes partaget les mêmes figures récurrentes du monomythe et autres théories de Joseph Campbell.

J'adore Le Prince d'Egypte. J'adore l'iconographie religieuse de Superman Returns. Et j'aime bien les fins tragiques (pas nécessairement liées au fait que tel ou tel perso finit en martyr).

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C'est incroyable d'avoir des vues aussi limitées sur un genre qui va de Superman à Batman en passant par The Mask...

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DARK KNIGHT (5.5/6)

Quoi de 9 pour nos amis Gothamiens ? Pas grand chose à ajouter à vos critiques mais voici quand même mon avis...

On adore: le casting, le Joker, l'univers ultraréaliste et high-tech (toutes les trouvailles et utilisations du mobile phone aussi bien par le Joker que par Batman), continuation du premier dans sa thématique (qui pour sauver un monde corrompu ? et les conséquences) et son esthétique, l'orientation "polar" puisant dans l'ambiance des comics de Neil Adams (l'âge d'or selon moi) et Frank Miller , les multiples "prises d'otages" particulièrement savoureuses, les maquillages de Joker et Double Face, les scènes d'action, les thèmes musicaux du premier ré-utilisés, la moto sympa, les méchants molosses qui rappellent les hyènes de Joker, pas de temps-mort, etc.

On regrette: pas vu de manoir Wayne en reconstruction (donc surprise pour le 3e opus), les émotions du premier sont absentes, l'humour du premier tout aussi absent, le côté fantastique et initiation du premier ne sont plus là, ni même les flashbacks de son enfance, la musique parfois trop tonitruante durant l'action. Vraiment trop "dark" dynamique (sans pause pour souffler) et très fouillé dans les intrigues, donc on peut se sentir dépassé ou trop embarqué (certains parlaient de claustrophobie) dans cette ambiance si "Dark" mais si bien assortie à notre chevalier.

Note: 5.5/6 mais il mérite amplement de nouvelles visions pour monter à un 6/6 mérité.

C'est pas moi qui est limité. C'est le genre qui l'est. Nolan propose des réflexions intéressantes, mais le film de super-héros incite à prendre parti pour un camp. C'est ça le problème. Tu peux pas mélanger la réflexion à ça. On finit par vouloir t'imposer une voie, celle du héros, tragique ou pas.

Non non, c'est toi.
Quand tu sors un truc du genre "Moi, ce que je veux, c'est me divertir en écoutant un film de super-héros. Et on ne peut pas déguiser un film de super-héros en film spirituel", je suis désolé, c'est TOI qui limite et The Dark Knight EN EST JUSTEMENT OUI la preuve.

J'ai pas envie d'avoir recours à l'argument de "la majorité" mais sincèrement, vois un peu les réactions un peu partout (je parle pas de ce forum ou de geeks uniquement, je parle de tous les publics et de la presse et de la profession) et pose-toi des questions...The Dark Knight est la preuve que ça marche pas?
Ha! Au contraire.

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