Forum de FilmDeCulte

En quoi le perso de Batman ne va-t-il pas de pair avec cette vision? Concrètement?

Non, non, non, dans Batman Returns, t'as :
- un mec difforme abandonné par ses parents qui tourmente la ville avec des canards géants
- un patron de grand magasin qui veut faire élire le mec difforme maire pour arranger ses affaires
- une secrétaire surmenée qui s'improvise voleuse vangeresse
- et un justicier qui en tombe amoureux

C'est pas du "crime drama". C'est pas Heat. C'est pas The Dark Knight.
Et l'intérêt du film n'est d'ailleurs pas dans ces intrigues peu crédibles (mais certes fun) mais dans le sous-texte sexuel que Burton confère à sa galerie de freaks.

Ca n'a rien à voir avec du polar urbain.

Mais n'importe quoi...le film te présente toute une galerie de personnages et à part le Joker, aucun n'est vraiment tout noir où tout blanc...Batman et Dent sont pris dans son jeu est constamment poussés dans leurs derniers retranchements et amenés à laisser leurs bas instincts prendre le dessus et la question est de voir lequel va céder, quand et pourquoi.
Mais aucun des "choix" n'est réellement facile pour quiconque dans le film et tout finit par être gris, à commencer par Batman qui a beau ne pas tuer, il torture sans vergogne, espionne sans états d'âme, détruit la ville pour arrêter UN mec, doit assumer la responsabilité de tous ceux qui souffrent à cause de lui (les militiens du dimanche qu'il engendre malgré lui et les criminels qu'il semble attirer également malgré lui), etc.
Et à côté t'as Dent, le Chevalier Blanc, et les événements qui vont mener à sa transformation, comment il va basculer...tu vois que les "choix" qui sont pris ne semblent être pris que dans la contrainte, qu'il s'agisse de ceux de Batman, de Dent ou même de Rachel, partagée entre les deux hommes. Les prises de décision ne se font pas à partir d'un point de vue manichéen et la question de duallité est au coeur du film.

Je pense que tu es vraiment passé à côté du film..."ça ne mène pas à grands choses. On se tourmente un peu pour rien"...sérieux, revois le film

Oui je reduis. Effectivement. Chose que l'on doit accepter ici. J'essaie de faire vite. En gros, ce que je veux dire, c'est que Bergman réussit la plupart du temps à décoller de son questionnement. Il en démontre souvent la futilité. Notre nature prend le dessus, et Bergman ne la juge pas nécessairement. Dans THE DARK KNIGHT, notre nature est pointé du doigt, le monde est dégueulasse, il n'y a rien à faire. Du début à la fin, le monde est horrible. On se pose des questions, mais on en arrive au même constat. Et on continue de vouloir le changer à la fin, au prix de tourment et de souffrance. Je n'ai jamais compris si le film cautionnait tout ça. J'avoue que j'ai peut-être mal compris le film. Qu'en dis-tu?

L'impression que j'ai eu en sortant est que Batman est un grand personnage pathétique. Qu'il va demeurer ce héros qui prend tous les coups, le souffre douleur de nos idéaux illusoires. Et j'ai trouvé ça déprimant.

Je connais BATMAN RETURNS, je sais que ça n'a rien à voir avec Heat et DARK KNIGHT. Mais tu parlais de ces scènes où Batman sort de l'ombre, se retrouve dans la rue, cause avec Gordon. Il y avait déjà ce côté dans BATMAN RETURNS, et ça marchait. Pourquoi?

Des scènes comme celle où Batman, Gordon et Dent se retrouvent sur le toit et décident d'oeuvrer ensemble .

Ha ? Ils reprennent cette scène ?

Ouais, pas à l'identique mais c'est là.

Mais c'est justement ça qui est génial, la fin est tragique.

On arrive au coeur de votre incompréhension mutuelle (relative, cela dit).
Je parie que David Swinton n'est pas chrétien, et que Freak même si tu es pas pratiquant tu as toujours dans ce coin de ta tête cet idéal du Christ martyre. C'est juste un constat et en rien un reproche, car je vous vois venir

Tu trouveras pas plus athée que moi sur ce forum.

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