Forum de FilmDeCulte

J'ai apprécié l'effort de réalisme, même si c'était mission impossible. Pour moi, Batman, ça reste un costume de carnaval, un homme seul s'occupant d'une ville et des clichés hors d'âge (valet, véhicules spéciaux, base secrète, gadgets, double identité enfantine à percer)... L'autre raté du film, c'est la facette "âme noire au service du Bien" qui monopolise encore une fois l'essentiel de l'energie des auteurs. Ca ne passe pas vraiment bien. On ne croit pas à la facette tourmentée du personnage. Mais à partir de ce bric à brac scénaristique, on a un film spectaculaire dans ses scènes d'action, mieux réalisé que le précédent volet, avec des interprêtes charismatiques.

7 / 10

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bats toi avec moi

Pas mieux.

Mais c'est crétin comme postulat les mecs...que vous n'aimiez pas le résultat ok, mais de là réfuter l'idée même, c'est teubé.
Surtout que je ne vois aucune "mode" et je doute que le public contemporain qui va voir les blockbusters cherche à être "flatté dans le sens du poil" par du "réalisme".

Je parle même pas d'utiliser l'adage du mensonge 24 fois par seconde, là c'est juste utiliser de la formule pour utiliser de la formule (et en plus en l'exploitant prise au pied de la lettre et donc en passant totalement à côté de ce que la formule signifie).

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Ben si ça devient un peu systématique je trouve aussi dans les films de super-héros notamment avec Batman Begins et Iron Man (qui tente de faire un lien direct avec la situation au proche-orient). En tout cas je suis également de l'avis que pour ce genre de films ça ne s'impose ABSOLUMENT pas. Je veux de la démesure, des parti-pris esthétiques forts et de l'inventivité (parce que ça freine un peu l'inventivité je trouve)...

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CroqAnimement votre

Dans la BD originale, y a un lien encore plus direct avec le Viet Nam hein...le mec ne fait qu'updater, il fait pas un pamphlet politique.
Dans Iron Man, le seul aspect "réaliste" comparable avec Batman Begins c'est que c'est un mec riche qui a les moyens de se construire une armure et des gadgets...mais ça se termine quand même avec deux "robots" qui se foutent sur la gueule en pleine rue...



Non, c'est juste une autre inventivité...choisir d'ancrer l'univers d'un héros de comic book dans un univers réaliste appelle à un autre style de créativité que "ok alors là l'homme-araignée et le mec aux tentacules de métal vont se taper sur le toit d'un métro".

Et pour le coup, sur Batman, ça "s'impose" pas, mais c'est rudement adéquat.
Sur les 70 ans de Batman en BD, c'est davantage du polar urbain que du freak show. Les films de Burton et de Schumacher adaptent des aspects présents dans la BD mais ceux de Nolan sont fièles aux meilleures périodes, aux meilleures BD, etc...

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C'est peut-être maladroitement dit par Swinton, mais ne nie pas que dans beaucoup de films d'action assez récents, la mise en scène semble rechercher à tout prix une impression de réalisme, avec caméra tremblée et absence de chorégraphie... Comme si les réalisateurs avaient peur que le public devenu trop cynique ne croie plus à la scène ou la trouve invraisemblable...

Je suis comme Artcore, je préfère la démesure et les partis-pris.

A quand Chow-Yun Fat en Batman ?

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Un barbu remplace un coeur pour me plaire...

Le truc de la caméra tremblée, je trouve aussi que c'est un fléau mais, à part pour les Bourne, j'y vois surtout une volonté de dynamisme plutôt qu'une volonté de réalisme.
La caméra tremble dans Transformers, est-ce que ça a une vocation "réaliste"? Non. Certes ça ancre le film dans une certaine "réalité" mais on est pas dans du Greengrass ou du Kechiche.
La caméra à l'épaule dans le cinéma d'action, t'as déjà ça en 95 chez McTiernan...Die Hard 3 est-il un film avec un traitement réaliste?
Pour ce qui est de la chorégraphie, oui, on est sortis de l'ère post-asiatique sous influence John Woo ou Yuen Wo-Ping...c'est pas forcément un mal, c'est juste une évolution logique...mais j'ai du mal à voir ça dans les films de super-héros (les 3 Spider-Man, X-Men 2, Superman Returns, même les Fantastic Four, Blade II, etc), ça reste globalement dans une esthétique où le mouvement dans le cadre n'est pas négligé au profit d'une simili-sensation de "réalisme" que pourrait provoquer un filmage à l'épaule...ces films sont plutôt dans une veine "chorégraphiée" justement.



Oui préférons Moonraker à Casino Royale.

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Fait gaffe, il y a un lien filiale entre Moonraker et le prochain Bond...

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N'écoutez pas Film Freak

L'opposition "réalisme/dynamisme" fait en effet toute la différence.
J'aime justement quand c'est très dynamique, comme la géniale poursuite à Tanger de Bourne 3. Je n'ai rien contre la caméra à l'épaule ou le montage cut si c'est bien utilisé, mais quand on fait moche et illisible pour faire réaliste, ça me gonfle.


Non. Mais ce film a révolutionné le cinéma d'action pour le meilleur et pour le pire... Comme toutes les révolutions.

Mais en fait, on ne parlait pas forcément des scènes d'action quand on parle de réalisme.... C'est plutôt le ton hyper-sérieux que je reproche à "Batman Begins" où j'ai l'impression d'entendre 120 fois "peur de la peur" sur un ton pompeux. Trop de sérieux tue le sérieux.

Je me suis dit ça plusieurs fois pendant le film.

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bats toi avec moi

C'est quoi votre référence "Batman", les comics, les Burton, le DA ?

Je ne souviens pas de scènes d'actions ultra-longues et surtout surhumaines dans le dessin animé, Batman a toujours été connu comme le seul humain ou presque des super-héros les plus connus et ses combats ont toujours été considérés comme tel. Je me souviens surtout d'une ambiance gothique/sombre, d'un chara design très poussé, de la corruption, des gadgets futuristes et de quelques bastons qui ont toujours coupé court sauf contre les boss.
Merde, ça ressemble à James Bond.

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Un barbu remplace un coeur pour me plaire...

C'est toi qui a parlé de caméra tremblée...or dans Begins ou même d'autres blockbusters, la "caméra tremblée" n'intervient que durant l'action (sauf dans Hancock).



Sérieux et réalisme n'ont rien à voir.

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Pas mieux.

lol

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N'écoutez pas Film Freak