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MessagePosté: 18 Aoû 2008, 15:39 
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Zad a écrit:
rapido : j'ai jamais été du côté de Bauer dans ces moments-là, je crois que c'est ce qui fait la richesse du personnage, qu'il soit à ce point une enflure, Vic McKey style si tu veux, et il y a le fait aussi que souvent il se plante, là le bat a tout à fait raison d'avoir recours à son bidule


Ouais enfin dans les scènes de torture du film, Batman se "plante" aussi.
Il torture deux personnes dans le film. Maroni et le Joker.
La torture ne sert à rien sur Maroni parce qu'il n'a rien à lui donner comme info et quant au Joker, il dit LUI-MÊME TEXTO que "toute sa force [à Batman] ne sert à rien" et la seule info qui lui donne...est trompeuse!
Il lui ment sur le lieu où se trouve Rachel. Donc au final, la torture ne mène pas à grand chose...elle est vaine.

Et puis pour le coup du sonar/Patriot Act, il confie le dispositif à la seule personne qui remet en question l'éthique de l'existence même de l'engin et la détruit au final...

De toute façon, je ne trouverai pas intéressant que le film adopte un point de vue moral super tranché de monde à la Disneyland avec gentils et méchants...ça me rappelle les épisodes d'Alias où Sidney fait la gueule à Vaughn parce qu'il a un peu bousculé un prisonnier afin d'obtenir des infos...c'est ridicule (surtout quand à côté, dans 24, le mec il décapite des gens).

Citation:
Bauer est plus "ambivalent", à la fois guidé par son patriotisme exacerbé et en même temps complètement baisé par lui, transformé en monstre par lui (ceci étant amorcé à la fin du film, je suis d'accord, mais plus comme une piste à venir).


Oui enfin ça reste la conlusion du film, la conséquence des événements du récit...et ça se termine sur un échec...au final, t'as beau avoir extradé un criminel de HK, torturé des malfrats, mis des gens sur écoute : t'as tout perdu.
Et la seule manière de sauver un tant soit peu l'idéal pour lequel on se bat, c'est de prendre sur soi. Batman a merdé. Le Joker a gagné (là aussi, c'est même explicité dans les dialogues). Des flics, un juge, des innocents sont morts. Dent a pété les plombs. Et il est mort aussi. Et Batman décide alors d'assumer tout ça, de se laisser accuser pour ces morts. Il prend le blâme, la faute, il paie le prix de tout ce qu'il a entrepris.

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MessagePosté: 18 Aoû 2008, 22:25 
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(SPOILERS)

Troisième vision en Imax, et je trouve ce film de plus en plus génial à chaque vision. En fait, je le trouve aussi et surtout plus sombre à chaque vision.

Là, à la fin, je voyais Batman et j'avais limite mal pour lui. La discussion ici s'est confirmé à fond pour moi, pour moi, le Joker termine vainqueur du film, et les efforts de Batman ne font que reculer pour mieux sauter.

Et de ce fait, j'ai beaucoup plus saisi les enjeux de ce final, alors que Gordon croit fermement que Dent est dans le batiment avec le Joker, que tout repose sur sa capture, quand ce dernier, comme il le dit si bien est "ahead of the curve". Et la tragédie de ce final qui est réellement bouleversant.


Et puis la mise en scène qui certes, par moments, peut passer pour trop "technique", mécanique un peu trop convenu, mais qui par d'autres instants me fait totalement tripper.

Et Ledger, et Eckhart. Plus je vois le film, plus je les trouve tous deux incroyables. Eckhart est tellement à fond à chaque instant, il a ce sourire, ce truc qui fait qu'on a envie d'y croire, et sur la fin, il a ses yeux noirs, ces yeux sans vie...Ledger me fascine totalement, limite il me fait peur, mais vraiment tellement il me fascine. Le mec peut littéralement t'éclater à en flipper, la phrase est maladroite, mais c'est vraiment un truc à part. C'est le Joker.

Et le travail sur les voix, cette déformation dans les voix, chez tous les personnages, comme s'ils renfermaient en eux un autre homme...J'avais pas fait gaffe à ça. Le "look at me" du Joker sur la vidéo, c'est terrible!

Et je reviens en vitesse sur les scènes du bateau pour abonder sur ce que dit Karlito, c'est assez surréaliste ce que Nolan montre, finalement, ce vote, cette façon de se rejeter la faute, tout ce rapport à l'idée de donner la mort.

6/6 imperturbable.


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MessagePosté: 18 Aoû 2008, 22:30 
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ce qui m'a le plus halluciné avec la performance de Ledger, c'est tous les tics faciaux et son regard de dément.

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On a frôlé la fissure anale...

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MessagePosté: 18 Aoû 2008, 22:35 
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Pandor a écrit:
ce qui m'a le plus halluciné avec la performance de Ledger, c'est tous les tics faciaux et son regard de dément.


Moi c'est sa voix. Va mater n'importe quel film de Ledger, tu reconnais pas sa voix...

http://fr.youtube.com/watch?v=uKa-aDga1fE


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MessagePosté: 18 Aoû 2008, 23:32 
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deudtens a écrit:
cherchez pas, tout est génial dans son jeu. J'adore aussi le moment

quand il applaudit lorsque Gordon est nommé commissaire. Dans un rythme différent des autres "clapments", avec un regard très particulier... Glaçant.


ah mais toutes ses séquences sont énormes. "And I thought my jokes were bad"


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MessagePosté: 18 Aoû 2008, 23:36 
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Je suis encore plus impatient de le revoir, que je n'étais de le voir. C'est dire !

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MessagePosté: 18 Aoû 2008, 23:58 
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deudtens a écrit:
cherchez pas, tout est génial dans son jeu. J'adore aussi le moment

quand il applaudit lorsque Gordon est nommé commissaire. Dans un rythme différent des autres "clapments", avec un regard très particulier... Glaçant.


J'adore quand il se fout de la gueule de son acolyte qui a essayé de démasquer Batman et s'est pris un coup de jus.

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MessagePosté: 18 Aoû 2008, 23:59 
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Le Pingouin a écrit:
Le "look at me" du Joker sur la vidéo, c'est terrible!


Oui le changement qui te glace le sang d'un coup.

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MessagePosté: 19 Aoû 2008, 02:18 
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Je pense honnêtement que ce rôle fut l'une des raisons de sa mort. Ne le prenez pas de la mauvaise manière (je ne dis pas que le du joker hante son acteur jusqu'au point de le tuer) mais c une prestation qui a du demander tellement d'énergie physique et mentale que on ne ressort pas indemne d'un personnage comme ça (il n'y a qu'a voir les interview post tournage où il est completement fatigué et lessivé). C'est un personnage en constante explosion et je pense qu' heath legder aurai du prendre quelque mois de repos avant d'entamer un autre film. Dommage qu'un si grand talent soit révélé aussi tard.


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MessagePosté: 19 Aoû 2008, 05:51 
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slimjack a écrit:
Je pense honnêtement que ce rôle fut l'une des raisons de sa mort. Ne le prenez pas de la mauvaise manière (je ne dis pas que le du joker hante son acteur jusqu'au point de le tuer) mais c une prestation qui a du demander tellement d'énergie physique et mentale que on ne ressort pas indemne d'un personnage comme ça (il n'y a qu'a voir les interview post tournage où il est completement fatigué et lessivé). C'est un personnage en constante explosion et je pense qu' heath legder aurai du prendre quelque mois de repos avant d'entamer un autre film. Dommage qu'un si grand talent soit révélé aussi tard.


C'est sûr que des types surmenés dans leur travail, qui gèrent mal leurs vies perso et professionnelle au point de se laisser aller jusqu'à un point de non retour, y a que Heath Ledger dans son rôle du Joker... on est complètement dans le fantasme et le mythe là...

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MessagePosté: 19 Aoû 2008, 07:53 
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Le Pingouin a écrit:
Et le travail sur les voix, cette déformation dans les voix, chez tous les personnages, comme s'ils renfermaient en eux un autre homme...J'avais pas fait gaffe à ça. Le "look at me" du Joker sur la vidéo, c'est terrible!


C'est génial ça... D'ailleurs, à ce moment, on dirait presque la voix de Batman, ce qui rajoute un tout petit poil sur leur côté freakin à tout les deux, dont tu parlais un peu plus haut.


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MessagePosté: 19 Aoû 2008, 07:56 
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Z a écrit:
C'est sûr que des types surmenés dans leur travail, qui gèrent mal leurs vies perso et professionnelle au point de se laisser aller jusqu'à un point de non retour, y a que Heath Ledger dans son rôle du Joker... on est complètement dans le fantasme et le mythe là...


Il a pas dit que y'avait que lui qui était surmené...

Au moment de sa mort, le Pingouin avait parlé de sa préparation, qu'il regardait des scènes de meurtre en boucle jusqu'à en rire, etc... Y'a peut-être un peu de ça...


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MessagePosté: 19 Aoû 2008, 08:14 
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Mufti a écrit:
Au moment de sa mort, le Pingouin avait parlé de sa préparation, qu'il regardait des scènes de meurtre en boucle jusqu'à en rire, etc... Y'a peut-être un peu de ça...


Si on ne regarde qu'en surface et si on se laisse séduire par le mythe, j'imagine que oui. Perso, je suis plus pragmatique.

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MessagePosté: 19 Aoû 2008, 08:14 
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deudtens a écrit:
Comme des vieux cons.

HA !!!


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MessagePosté: 19 Aoû 2008, 08:22 
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Z a écrit:
Si on ne regarde qu'en surface et si on se laisse séduire par le mythe, j'imagine que oui. Perso, je suis plus pragmatique.


Oui, non je sais pas... Un rôle peut vous bouffer j'imagine... Ce serait par contre idiot de n'y voir que ça... Je me pose juste des questions.


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