Forum de FilmDeCulte

Vous voyez ce qu'il veut dire...

Le maquillage est merveilleusement fait mais, malgré tout son gore, relève presque d'une approche cartoon, mine de rien. Moi j'aime, mais je peux comprendre qu'on aime pas.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

La mise en scène et le scénario reste deux chose totalement differentes et à la première vision (pour mon cas) le scénario et le jeu d'acteur m'ont le plus frappé. Lorsque la surprise de la première vision disparait on s'attache à observer le film avec un second regard, plus alerte.
Mais par exemple, pour moi Usual Suspects subit le même problème où la narration prime sur la mise en scène mais reste (pour moi) un film génial.
Et de manière opposée miami vice a un scénario cliché mais son travail visuel l'emporte sur le reste.
Donc un film ne doit pas forcement être parfait (ou plutot inventif) sur tout les aspects pour être...marquant.

C'est une des plus belles choses du film pour moi, j'ai pas encore pris le temps de développer sur le film, ça va venir, mais j'avais entendu ici et là que Batman était en retrait, et je trouve ça assez exagérer, pour pas dire faux. Comme tu dis c'est Wayne qui est en retrait et aucunement Batman, et Nolan raccorde très bien tout ça au développement thématique de son film. J'y reviendrai.

Pour ma part je trouve que cette froideur de l'atmosphère (je parlerai plutôt de simpliste pour la mise en scène) va très bien au film et à l'univers. Et l'émotion reste pour moi toute entière il s'agit juste que sur certains détails de dire : "moi j'aurai agis autrement", ici en l'occurence le montage et le cadrage. Mais je pense que l'esthétique Blockbuster va de paire avec ce type de montage.

C'est un peu étrange cette manière systématique de séparer la mise en scène et le scénario. Tu cites Miami Vice qui est un film plus expérimental et moins "entertainment", néanmoins tout ceci est au service d'un scénario qui compte énormément et la mise en scène résulte de cette "histoire" (il me semble aussi qu'il ne faut pas confondre scénario et histoire).

Même si l'on veut de manière utopique (moi le premier) souder la mise en scène (cadrage et découpage) avec le scénario, les deux sont,dans un cas tel que ce film,très séparés.La beauté (ou singularité) d'une image ne fait pas la pertinence d'un scénario et vice versa. La mise en scène et l'histoire reste deux choses souvent bien distinctes. Je pense qu'un film se construit trois fois : à l'ecriture, au tournage et au montage. De même certaines idées à l'ecriture se perdent au tournage quand de nouvelles apparaissent au montage. Dans le cas de Miami Vice le réalisateur a d'après moi dépouillé son scénario pour se permettre des libertés visuelles au tournage. Donc dans ce film le scénario et la mise en scène sont les outils du ressenti et non de l'histoire.

Oui, puis de manière générale, il faut prendre un film pour ce qu'il propose. C'était évident que Nolan ne s'épanouirait pas dans des morceaux de bravours visuels à la De Palma. Ce qui l'intéresse surtout, c'est l'ambiance et les personnages, totalement réussis dans TDK. Et puis sa vision de Batman est absolument géniale. Je m'en remet pas de ce film...

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N'écoutez pas Film Freak

Mais c'est CLAIR !!!!!

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D'ailleurs, autre méchant intégré n'importe comment : L'Epouvantail, au début du film.

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Mais c'est quoi toute cette bande de chieurs là ??? Maintenant j'ai l'impression qu'on n'est plus que 3 à aimer, non mais montrez vous ce qui ont du goût !
Bon, plus sérieusement, je suis d'accord avec les 3/4 des critiques émises, mais ca reste quand même un putain de bon film vraiment au dessus du lot ! Ptain j'ai l'impression de me retrouver face à des amis qui se foutent de ma gueule quand je dis que je kiffe sunshine, "le film dans lequel on se balade dans l'espace avec des couvertures".

Ca reste largement au dessus du lot... Puis le film est assez impressionnant par moment (ne serait-ce que l'aspect ultra sombre, rare dans les films tirés de comics). C'est cet ensemble de petits détails foirés qui me gêne. Globalement, le film est bon et je le conseille fortement. Mais il n'y a quasiment pas une scène où je n'ai absolument rien à redire.

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Moi un topic où un message sur deux est de Jericho qui vient faire sa fouine comme sur tous les topics importants à base de "mais comment vous pouvez aimer" ou "je suis totalement d'accord avec cet autre avis" ou "tu veux pas que j'te suce?", ça me fatigue.

L'avis de Jiko souligne des choses de son point de vue de spectateurs, pour moi, il y a le metteur en scène qui cherche à raconter à l'intérieur de son film et celui qui tape direct dans l'incompréhension narrative au profit d'une efficacité pour le spectateur qui a effectivement toutes les cartes en main puisqu'il a tous les points de vue.
Nolan, on le répète, est un conteur, il écrit beaucoup, et donc prend le temps de montrer comment chaque personnage s'intègre dans le recit. Sa mécanique est plus complexe, mais elle n'en demeure pas moins réussie, et franchement, qu'on ne vienne pas me dire le contraire. Ca gagne en logique ce que ça peut perdre pour certains en efficacité. Mais ça joue aussi sur le mythe, sur la création de la tension. J'ai plus l'impression dans le film qu'on est sans arrêt au bord du chaos que dans d'autres films de ce type.

Par ailleurs, sur l'absence de Batman, j'ai déjà développé, que d'autres fassent la sourde oreille, ça me dérange pas, chacun son ressenti. Batman est omni présent dans le film mais il est manipulé, comme Gordon et Dent, donc on a plus l'impression qu'il joue un second rôle face au Joker, mais Batman est quasi tout le temps à l'écran...Ca joue aussi du processus de perte de repère. Et au final, quand le climax est passé, on retrouve finalement une situation de départ, mais inversé, ça ajoute au plaisir que je ressent sur ce final, ça redonne justement à Batman cette part du mal qu'il cherchait à tuer, qu'il endosse à nouveau. Et j'adore tout ça, sans limite.

Enfin, mettre 6/6 en admettant des défauts est pour moi un signe de plaisir totalement avouable. Je peux citer 5000 défauts à Jaws et dire que c'est mon film préféré. Parce qu'au delà des défauts, ça fonctionne à 200%, ça m'achève à chaque fois. Dark Knight a probablement des défauts, le film, comme TOUS les films, aurait certainement, en le remontant a posteriori, été mieux, mais c'est le genre d'argument qui vaut pas un clou. La somme de ses qualités détruisent totalement les défauts que je peux remarquer ici ou là, si je vais chercher la petite bête, mais qui n'entament pas une seconde mon enthousiasme. Et j'y retourne ce soir en Imax!

Non mais ça ok, j'avais compris que tu voulais dire ça, mais c'est trop réducteur à mon sens. C'est comme affirmer que les travellings inquiétant au milieu de Suspiria ne sont que pure mise en scène, qu'ils expriment juste un désir de s'amuser avec la caméra du réalisateur. Pour moi ça n'a pas de sens, dans Suspiria ce décrochage où les personnages disparaissent durant 3 minutes me raconte quelque chose (je dis Suspiria comme ça, mais il y a beaucoup d'autres exemples). Je crois que tout dépend du degré de gratuité des mouvements.

Il a raccourcis certaines scenes non ?



bon sinon sur le joker , c'est vraiment un méchant dérangeant , j'etais qd meme relativement mal à l'aise à la fin du film . Il cache son passé , un peu comme une organisation aux multiples visages , impossible à cerner , sans véritable but ... ça fout qd même pas mal les jetons . En fait ce qui me dérange le plus c'est l'absence de génèse qui permet de comprendre un peu le personnage .

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge