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MessagePosté: 17 Aoû 2008, 18:48 
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Film Freak a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
deudtens a écrit:
Ca reste simple et rapide à comprendre, ya pas de sens caché à ma con dont on se demande si le realisateur a vraiment voulu nous dire ca, bref, c'est du bon divertissement carré


Justement non...

Pour le meilleur et pour le pire, je trouve le film très trouble, ambigu, assez peu clair à la première vision. Je m'étonne quand je vois Mufti parler de film "limpide".


Je dirai ptet pas "limpide" mais je le trouve pas "peu clair" non plus même si complexe.


Oui complexe. En sortant de la première vision c'est chaud de voir exactement où Nolan se situe, comment percevoir certains trucs, etc...

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MessagePosté: 17 Aoû 2008, 18:49 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Oui complexe. En sortant de la première vision c'est chaud de voir exactement où Nolan se situe, comment percevoir certains trucs, etc...


C'est pas mon cas.
Tu penses à quoi?

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MessagePosté: 17 Aoû 2008, 19:48 
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Robot in Disguise
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Film Freak a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Oui complexe. En sortant de la première vision c'est chaud de voir exactement où Nolan se situe, comment percevoir certains trucs, etc...


C'est pas mon cas.
Tu penses à quoi?


Chais même plus, en sortant moi je m'interrogeais sur le positionnement de Nolan, comment devait être percue la vendetta de Dent, les dérives de Batman, le rôle du Joker, etc...

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MessagePosté: 17 Aoû 2008, 21:03 
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Beaucoup d'ampleur, beaucoup d'ambition (le film est très "gros", on y parle de la destruction d'une ville, du vrai chaos), et certaines scènes à frisson (le face à face lors de l'interrogatoire, une scène du niveau du face à face de Heat)... Mais beaucoup de dialogues chiants, des travellings circulaires répétitifs, des scènes d'action "juste" carrés, un Harvey Dent un peu sacrifié, une Rachel toujours aussi lisse (
HEUREUSEMENT ELLE CREVE
!!!!).
Le Jocker est fabuleux, Batman un peu trop en retrait (ce qui n'était pas le cas dans le 1, justement, qui allait vraiment à contre-courant des Burton). Bruce Wayne est presque absent et c'est dommage.

4/6, déception car un peu moins bien que le 1 (cela dit, il vieillit bien).

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Dernière édition par Cosmo le 17 Aoû 2008, 21:19, édité 1 fois.

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MessagePosté: 17 Aoû 2008, 21:11 
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Y'a du spoiler en lettres majuscules.

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MessagePosté: 17 Aoû 2008, 21:20 
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jiko a écrit:
Y'a du spoiler en lettres majuscules.


Oups, corrigé, merci

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MessagePosté: 17 Aoû 2008, 21:24 
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Cosmo a écrit:
un Harvey Dent un peu sacrifié


:shock:

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MessagePosté: 17 Aoû 2008, 21:29 
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Film Freak a écrit:
Cosmo a écrit:
un Harvey Dent un peu sacrifié


:shock:


Il me semble que c'est Jiko qui en parle très bien un peu plus haut. A mes yeux, le personnages prend de l'ampleur au fur et à mesure que le film avance... Et fait plouf au final avec son maquillage à deux balles et son revirement. Finalement, je devrais dire que Dent est bien, c'est Two Face qui est naze.

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MessagePosté: 17 Aoû 2008, 21:48 
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Cosmo a écrit:
avec son maquillage à deux balles


wow


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MessagePosté: 17 Aoû 2008, 22:01 
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jiko a écrit:
Principalement parce que le film et les personnages passent leurs temps à expliciter les enjeux moraux, à formuler les tenants et aboutissants symboliques, et on se prend des tunnels de scènes et de discours sur la figure du justicier, la justice, la morale, la loi, le chaos, au bout d'un moment c'est très lourd, très bavard, et ça devient pompeux. Surtout que ces personnages portent ces questions en eux à la base, de fait. Mettre ces enjeux en pleine lumière, en faire le moteurs des rebondissements scenaristiques, ça devient plutôt pompeux.

Je crois que c'est Freak qui parlait de Die Hard 3. Et c'est vrai que ça a à voir, sauf que dans celui-ci les dilemmes sont simplement là, y'a pas tout ce truc auto-réflexif qui ne fait que répéter ce qu'on a déjà compris au point de tout affadir. Là le blanc/noir, le bien/mal, l'ordre/le chaos, la folie/la morale, c'est assez indigeste au bout du compte (et c'est dommage parce que le personnage de Dent est assez beau, mais à la fin il n'est plus que le véhicule de tout ce discours, un simple enjeu scénaristique vide d'émotion).


Deuxième vision hier soir, et je suis globalement d'accord avec tout ça.
Le film est incroyablement bavard, et souvent inutilement je trouve. La deuxième partie est lourde, c'est grave....... genre le passage Two Face/Joker, que j'ai trouvé aussi chiant que pompeux au final. A ce stade on a envie de voir évoluer l'action et plus les enjeux qu'on a déjà compris je trouve. Mais bon.
Le gros défaut du film reste pour moi le manque total d'émotion (dont découle, entre autres, ce côté "je parle au lieu de me contenter de simplement montrer"). La relation Bruce/Rachel ne fonctionne plus, je ne saurai dire pourquoi. L'actrice sans doute, mais pas que. Le film est génial d'un point de vue de construction, de mise en scène et de jeu, mais vraiment, vraiment TROP appliqué en fait. Même la zique, putain, elle ne s'envole JAMAIS à part quelques secondes ici et là. Ca ne me dérangerai pas dans l'absolu si ça n'avait pas été fait comme ça dans le premier épisode... Ne serait-ce que dans la poursuite, Batman sort sa moto, THEME SURPUISSANT à ce moment-là (sourire aux lèvres), et..... plus rien. Retour au silence. C'est anti-conventionnel, certains pouront se branler, mais moi ça me fait CHIER.
Et le rythme de la seconde partie, avec ses moindres enjeux montrés de façon ULTRA-DRAMATIQUE, perd toute notion de rythme à force d'enchaîner les mini-drames. J'ai un souci avec toute cette deuxième heure TROP riche en rebondissements énormes en fait. Le manque de pause m'empêche d'adhérer à ce qui devrait être monstrueux (le coup des ferries, notamment).
Je préfèrerai définitivement le premier pour tout ça.
Comme le 1, bizarrement, je préfère largement la première heure au final. Sinon les qualités et défauts que j'avais déjà ressenti sont tous restés plus ou moins en place... Mais cette seconde vision m'a fait un peu mal, là où celle de BEGINS m'avait achevé.
Je reste à un 5/6 voire 4,5 en fait.

Ouais Freak, je suis un faux :D

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Netflix les gars, Netflix.


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MessagePosté: 17 Aoû 2008, 22:22 
Mufti a écrit:
Cosmo a écrit:
avec son maquillage à deux balles

wow

Le maquillage en lui-même est génial. Le problème, c'est qu'il n'a rien de réaliste, et qu'il dénote fortement avec l'ambiance du film. L'éclairage est trop "normal" pour un tel effet...


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MessagePosté: 17 Aoû 2008, 22:26 
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Seconde vision pour moi (cinéma à 3 euros) et je dois admettre qu'en terme de mise en scène le film pêche un peu. Elle est trop "efficace" et ne sert que pour être en retrait du scénario. D'une part les cadrages beaucoup trop simplistes qui sont ici "trahis" par la photo de Pfister (dans le Prestige on retrouve nettement moins ce problème puisque les cadres mettent en valeur la photo).
Mais pour moi le problème principal de ces cadres est leurs durées: Nolan n'offre jamais le temps à son plan de s'installer et de nous toucher émotionellement.
Par exemple le génial plan de camion de pompier qui brûle mériterait juste quelque seconde de plus pour vraiment obtenir son effet et être veritablement magnifique. Et inversement, le plan du Joker sortant sa tête de la voiture de police comme un chien est parfait.

On a l'impression que Nolan tire sur ces plan en plein vol dés qu'il ne servent plus la narration.
Je pense aussi que ce problème vient aussi des coupes demandées par le studios car ajouter quelque secondes par ci par la et on passe de 2h 30 à 2h45.
Dommage. Le film reste néanmoins a 7.5/6 mais il aurai pu atteindre les 8/6 (oui je connais pas les critères).


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MessagePosté: 17 Aoû 2008, 22:35 
slimjack a écrit:
Dommage. Le film reste néanmoins a 7.5/6 mais il aurai pu atteindre les 8/6 (oui je connais pas les critères).

Mais comment peut-on reconnaître à "Dark Knight" plein de défauts de mise en scène et quand même s'extasier pour ce film?
Vous êtes quand même d'accord pour dire que le film a du mal à toucher émotionnellement malgré toutes ses qualités... Pourquoi un tel enthousiasme alors? Vraiment, je suis surpris...


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MessagePosté: 17 Aoû 2008, 22:37 
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Jericho Cane a écrit:
slimjack a écrit:
Dommage. Le film reste néanmoins a 7.5/6 mais il aurai pu atteindre les 8/6 (oui je connais pas les critères).

Mais comment peut-on reconnaître à "Dark Knight" plein de défauts de mise en scène et quand même s'extasier pour ce film?
Vous êtes quand même d'accord pour dire que le film a du mal à toucher émotionnellement malgré toutes ses qualités... Pourquoi un tel enthousiasme alors? Vraiment, je suis surpris...

Sans adorer le film moi-même, je comprends qu'on puisse adorer un film malgré ses défauts, parfois à cause de ses défauts.


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MessagePosté: 17 Aoû 2008, 22:42 
oeil-de-lynx a écrit:
Sans adorer le film moi-même, je comprends qu'on puisse adorer un film malgré ses défauts, parfois à cause de ses défauts.

Certes, mais on n'aime les défauts que quand ceux-ci font partie du charme du film... Or, ici, les défauts reprochés à "Dark Knight" sont une mise en scène trop froide et trop elliptique qui conduisent à un manque d'émotion. C'est pour ça que je ne comprends pas.


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