Forum de FilmDeCulte

Yep... Mais y'a toujours la question du pouvoir corrupteur. Mettre une telle responsabilité entre les mains d'un homme de conscience ne risquerait-il pas de le détruire lui aussi (cf le mini passage sur César).
Trop cool le film qui peut s'aut renvoyer la balle d'un questionnement à l'autre.

Le truc c'est que... bon pour moi, mon cas particulier, je suradore le premier film et je trouve celui-là excellent même si en dessous sur presque tous les points, bizarrement.

Après chez d'autres y a peut-être aussi un léger phénomène de rejet par rapport à l'engouement collectif... c'est naturel quoi.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Après la scène où

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Plus encore le fait que dans Dark Knight, le processus du tout contrôlé est contesté, la question morale est là. Le film pose la question et la conclusion est du point de vue de Nolan pour moi incontestable.

rapido : j'ai jamais été du côté de Bauer dans ces moments-là, je crois que c'est ce qui fait la richesse du personnage, qu'il soit à ce point une enflure, Vic McKey style si tu veux, et il y a le fait aussi que souvent il se plante, là le bat a tout à fait raison d'avoir recours à son bidule, Bauer est plus "ambivalent", à la fois guidé par son patriotisme exacerbé et en même temps complètement baisé par lui, transformé en monstre par lui (ceci étant amorcé à la fin du film, je suis d'accord, mais plus comme une piste à venir).

(je résume grossièrement là, car je dois y aller)

(Bauer est bien plus complexe et bousillé par la vie qu'il mène que bruce wayne ici)

mais c'est davantage son choix expiatoire, alors que Bauer est certes sacrificiel mais plus contraint et forcé, et n'étant pas masqué, étant lui-même, bousillant aussi sa vie privée, il est bien plus déchirant, je trouve, c'est vraiment le petit soldat dont on se débarrasse -- même si on peut le dire d emanière plus complexe, la série est suffisamment complexe pour que ce soit toujours difficile de l'ainsi résumer, d'ailleurs je sais que certains spectateurs l'interprètent dans un sens autrement plus Bushiste)

(vous m'avez donné envie de revoir le film, les mecs)

disons que si bruce wayne décide de faire passer batman pour mort, il survit, alors que si bauer fait passer bauer pour mort, il doit aussi disparaître (merde, je relis cette phrase, c'est surréaliste quand même d'écrire ce genre de choses )

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Je l'aurais pas mieux dit.

Alors non, parce que Wayne c'est un personnage aussi. A la fin de Begins, Rachel dit que l'homme qu'elle a connu a disparu à jamais. Il y a le Freak (le batman), et le faux (Wayne). Aucun des deux ne peut être sauvé.

Et pour ce qui est du sacrifice de vie, pardon, mais Wayne n'a juste plus rien à la fin, il s'est aliéné tout le monde à part Alfred, il a sacrifié tout et n'a rien gagné, et il s'est planté parce qu'à la fin, le Joker gagne quand même, quand il lui dit qu'à la fin, les gens le verront comme lui, le haïront pareil...Le fait est que Batman peut être ce personnage là, le Dark Knight. Le tourment de Batman est plus fort dans le second film que dans le premier pour moi.

Je sais que je vais me faire huer, mais je pense que dans le 3 il serai intéressant d'y intégrer robin (ou du moins dick grayson): à la fin de Dark Knight Batman est un personnage seul et aux abois et ni lui ni Bruce Wayne ne peut espérer un jour une vie normal. Et le comics dark victory développe très bien cette idée en apportant Dick grayson comme une autre personne qui lui permet de porter le fardeau encore un peu mais aussi de faire évoluer le personnage (afin qu'il ne se complaise pas dans son malheur constant). Car on peut aussi voir alfred comme son seul lien avec la réalité pour Batman (freak) et si un jour il perd ce lien...
Il s'agit là d'une simple idée qui doit être travaillée (car adapter robin à l'univers de Nolan =impossible) mais l'ajout d'une personne qui connaisse son identité secrète reste l'une des seul chances de survit (mentale) du personnage.

Bah y'a Lucius aussi, et y'a moyen d'en faire quelque chose vu sa réaction au plan de Batman.

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Qu'on ne s'y trompe pas, le vrai méchant reste le joker. Je trouve ça bien justement que l'histoire se soit focalisée sur Dent (et la dualité avec Batman) et non double face. On n'est pas dans un gallerie de bad guys ou il faut aligner les tronches comme on a pu voir dans les précédents Batman.

Ouais enfin dans les scènes de torture du film, Batman se "plante" aussi.
Il torture deux personnes dans le film. Maroni et le Joker.
La torture ne sert à rien sur Maroni parce qu'il n'a rien à lui donner comme info et quant au Joker, il dit LUI-MÊME TEXTO que "toute sa force [à Batman] ne sert à rien" et la seule info qui lui donne...est trompeuse!
Il lui ment sur le lieu où se trouve Rachel. Donc au final, la torture ne mène pas à grand chose...elle est vaine.

Et puis pour le coup du sonar/Patriot Act, il confie le dispositif à la seule personne qui remet en question l'éthique de l'existence même de l'engin et la détruit au final...

De toute façon, je ne trouverai pas intéressant que le film adopte un point de vue moral super tranché de monde à la Disneyland avec gentils et méchants...ça me rappelle les épisodes d'Alias où Sidney fait la gueule à Vaughn parce qu'il a un peu bousculé un prisonnier afin d'obtenir des infos...c'est ridicule (surtout quand à côté, dans 24, le mec il décapite des gens).

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(SPOILERS)

Troisième vision en Imax, et je trouve ce film de plus en plus génial à chaque vision. En fait, je le trouve aussi et surtout plus sombre à chaque vision.

Là, à la fin, je voyais Batman et j'avais limite mal pour lui. La discussion ici s'est confirmé à fond pour moi, pour moi, le Joker termine vainqueur du film, et les efforts de Batman ne font que reculer pour mieux sauter.



Et puis la mise en scène qui certes, par moments, peut passer pour trop "technique", mécanique un peu trop convenu, mais qui par d'autres instants me fait totalement tripper.

Et Ledger, et Eckhart. Plus je vois le film, plus je les trouve tous deux incroyables. Eckhart est tellement à fond à chaque instant, il a ce sourire, ce truc qui fait qu'on a envie d'y croire, et sur la fin, il a ses yeux noirs, ces yeux sans vie...Ledger me fascine totalement, limite il me fait peur, mais vraiment tellement il me fascine. Le mec peut littéralement t'éclater à en flipper, la phrase est maladroite, mais c'est vraiment un truc à part. C'est le Joker.

Et le travail sur les voix, cette déformation dans les voix, chez tous les personnages, comme s'ils renfermaient en eux un autre homme...J'avais pas fait gaffe à ça. Le "look at me" du Joker sur la vidéo, c'est terrible!

Et je reviens en vitesse sur les scènes du bateau pour abonder sur ce que dit Karlito, c'est assez surréaliste ce que Nolan montre, finalement, ce vote, cette façon de se rejeter la faute, tout ce rapport à l'idée de donner la mort.

6/6 imperturbable.

ce qui m'a le plus halluciné avec la performance de Ledger, c'est tous les tics faciaux et son regard de dément.

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On a frôlé la fissure anale...

Moi c'est sa voix. Va mater n'importe quel film de Ledger, tu reconnais pas sa voix...

http://fr.youtube.com/watch?v=uKa-aDga1fE

ah mais toutes ses séquences sont énormes. "And I thought my jokes were bad"