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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 22:15 
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TiQ a écrit:
En fait ce n'est pas ce que j'attends le problème, mais ce que les producteurs en font. Bien sûr qu'on pourrait faire un bon film de super héros, mais pourquoi jusqu'à présent il n'y a que des projets ratés ? C'est ça le problème. Et ma réponse à cette question c'est juste: il y a trop d'argent à se faire pour proposer autre chose que la bonne vieille recette blockbuster made in Hollywood, donc on n'explore pas d'autres moyens. Il faut du clinquant et des chocs, des grues et du C4, du traveling latéral etc... sinon on perd une bonne partie du public.

OuaIs enfin si tu pars de ce postulat-là, on ne pourra pas s'entendre. Je ne vois aucunement "que des projets ratés". Donc arrêtons les frais...

Citation:
Comme dans tous les domaines: ça dépend. En économie, y'a de mauvais économistes. Au cinéma, y'a de mauvais cinéastes. Mais j'ai tendance à penser que Cronenberg est un bon cinéaste et quelqu'un d'intelligent, donc quand il parle j'ai tendance à écouter.

Ca reste un mec qui n'est pas à l'abri de dire une connerie et ces propos en sont la preuve.

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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 22:19 
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TiQ a écrit:
The Scythe-Meister a écrit:
"Il filme en Imax et en 3D."
C'est sûr, les "gens importants du cinéma" comme Cronenberg savent de toute évidence de quoi ils parlent.


Le truc qui choque c'est qu'en vrai Nolan n'a pas tourné en 3D c'est ça ? Woaaaa v'la la précision erronée révoltante j'avoue... ptet que ça remet en cause toute sa filmographie et son talent ? La question mérite d'être posée.


Oh, regardez, un crétin.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 22:26 
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Film Freak a écrit:
Cronenberg estime qu'un film de superhéros ne peut pas aspirer à autre chose que du divertissement? Très bien, bah ça fait de lui quelqu'un d'étroit aussi. Point.


D'autant plus qu'il a été victime du même ostracisme à la con à ses débuts. C'est juste triste.

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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 22:28 
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Tetsuo a écrit:
Film Freak a écrit:
Cronenberg estime qu'un film de superhéros ne peut pas aspirer à autre chose que du divertissement? Très bien, bah ça fait de lui quelqu'un d'étroit aussi. Point.


D'autant plus qu'il a été victime du même ostracisme à la con à ses débuts. C'est juste triste.

Oui j'allais le dire...

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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 22:51 
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The Scythe-Meister a écrit:
Oh, regardez, un crétin.


hihi m^me po i sai ske c la 3d trop la hont mdr
cronenberg sucks xD


tocard va


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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 23:08 
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TiQ a écrit:
hihi m^me po i sai ske c la 3d trop la hont mdr
cronenberg sucks xD

tocard va


Oh, regardez, un crétin.

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MessagePosté: 18 Aoû 2012, 06:55 
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David Swinton a écrit:
Que Film Freak pleure pour Batman prouve bien que pleurer n'est pas un très grand signe d'humanité.

Et après on va encore trouver des gens pour le défendre, lui.
*Non non, il ne vient pas que pour de l'attaque gratuite et du trolling voyons*

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MessagePosté: 18 Aoû 2012, 08:33 
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Film Freak a écrit:
Billy Budd a écrit:
Juan a écrit:
Honnêtement, je ne comprend pas pourquoi vous continuez à parler à ces gens là, qui assènent leur vérité sur le cinéma.
C'est une perte de temps. Ni Tiq ni BB ne changeront d'avis, il faut avoir l'esprit ouvert pour ça.


A l'inverse de Film Freak ou Tetsuo, je n'ai pas asséné une seule vérité sur le cinéma et leur prêter une ouverture d'esprit, surtout par opposition à moi, cela me la coupe.

Trouver inconcevable de voir du fond ou d'être ému aux larmes devant Batman, ça fait de toi quelqu'un à l'esprit relativement étroit. C'est un fait.


Qu'il y ait un minimumu de fond dans les Batman, c'est une chose, qu'on aille les voir pour leur fond en est une autre.

S'agissant des larmes, cela fait de moi une personne à la sensibilité très différente.

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MessagePosté: 18 Aoû 2012, 12:26 
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J'ai pas dit "si tu pleures pas, t'es fermé", j'ai dit "si tu trouves inconcevable qu'on puisse pleurer, t'es fermé". Nuance.

Evidemment qu'on a tous des sensibilités différentes...

Sinon je ne vais pas voir Batman pour le fond, je vais voir Batman pour plusieurs choses DONT le fond.

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MessagePosté: 18 Aoû 2012, 12:41 
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TiQ a écrit:
En fait ce n'est pas ce que j'attends le problème, mais ce que les producteurs en font. Bien sûr qu'on pourrait faire un bon film de super héros, mais pourquoi jusqu'à présent il n'y a que des projets ratés ? C'est ça le problème. Et ma réponse à cette question c'est juste: il y a trop d'argent à se faire pour proposer autre chose que la bonne vieille recette blockbuster made in Hollywood, donc on n'explore pas d'autres moyens. Il faut du clinquant et des chocs, des grues et du C4, du traveling latéral etc... sinon on perd une bonne partie du public.


Donc tu te bases sur ta pure subjectivité (: les films de superhéros sont TOUS ratés - ce que, soit dit en passant, tu es absolument le seul au monde à penser), que tu argumentes avec des lieux communs foireux qui ne reflètent que des a priori ras du front à base de "bonnes vielles recettes" hollywoodiennes (que tu ne résumes connement qu'à de l'action spectaculaire, preuve, s'il en fallait, que tu n'as pas réfléchi à la question plus de deux secondes) pour en tirer une généralité que tu ériges en fait immuable (: un films de superhéros ne peut être que superficiel). C'est de loin le raisonnement le plus navrant que j'ai jamais lu sur ce forum.

Citation:
Comme dans tous les domaines: ça dépend. En économie, y'a de mauvais économistes. Au cinéma, y'a de mauvais cinéastes. Mais j'ai tendance à penser que Cronenberg est un bon cinéaste et quelqu'un d'intelligent, donc quand il parle j'ai tendance à écouter.


Sauf que ce qu'il dit là est stupide, totalement dénué d'argument et méprisant. Il serait temps que tu comprennes à ton âge que si certaines personnes sont douées pour faire des films, elles ne le sont pas nécessairement pour en parler. J'adore le cinéma de Kubrick - assurément un bon cinéaste et quelqu'un d'intelligent - mais je trouve que tout ce qu'il a pu dire sur le cinéma n'a quasiment aucun intérêt.

Citation:
Tetsuo a écrit:
Je suis un des rares à beaucoup aimer le dernier Cronenberg (peut-être même plus que TDKR), mais ce qu'il dit du film est indigne de lui et totalement méprisable.


Pourquoi t'a rien dit sur le topic de cosmopolis alors ?


Par manque de temps, de motivation, ou même d'envie.

Citation:
Bref, pourquoi ce qu'il dit est méprisable au juste ?


Parce que c'est méprisant et con. Dire que par définition un film qui vient d'un comics c'est forcément un film pour gamin, c'est con, c'est comme quand on lui disait quand il a commencé que les films d'horreurs étaient juste destinés aux ado attardés.

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MessagePosté: 18 Aoû 2012, 14:07 
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Film Freak a écrit:
J'ai pas dit "si tu pleures pas, t'es fermé", j'ai dit "si tu trouves inconcevable qu'on puisse pleurer, t'es fermé". Nuance.

Evidemment qu'on a tous des sensibilités différentes...


Je ne suis pas fermé, ce n'est pas mon monde, c'est tout - tu vas au comicon, je vais à Bayreuth, chacun son truc.

Sinon, lorsque je lis tes avis sur le forum, je ne vois pas beaucoup d'ouverture d'esprit.

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MessagePosté: 18 Aoû 2012, 14:19 
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Je vois et n'aime pas tout mais je dis pas "je trouve inconcevable d'aller à Bayreuth ou d'aimer De beaux lendemain".

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MessagePosté: 18 Aoû 2012, 14:27 
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Film Freak a écrit:
Je vois et n'aime pas tout mais je dis pas "je trouve inconcevable d'aller à Bayreuth ou d'aimer De beaux lendemain".


J'ai du mal à concevoir et je ne crache pas ma bile dessus.

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MessagePosté: 18 Aoû 2012, 17:30 
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Tetsuo a écrit:
Donc tu te bases sur ta pure subjectivité (: les films de superhéros sont TOUS ratés - ce que, soit dit en passant, tu es absolument le seul au monde à penser)


Ah bon ? Pas sûr du tout. Si on prend ceux des dernières années, j'ai du mal à en voir un qui sort du cadre blockbuster. Les X-men, les Spiderman, le superman, les Batman, Dardeville, les Iron Man, les Hulk... Et pour autant que je me souvienne, personne n'a fait l'éloge de ces films, mis à part ceux qui ont été satisfait de voir à l'écran le top des effets spéciaux et autres scènes d'actions MACH III. Je veux dire, qu'est-ce que ces films ont d'unique ou de particulier ? Ils se ressemblent tellement qu'on peut dire sans peine que tout le monde serait apte à réaliser ça. Ou alors cite des éloges émanant de personnalités importantes, qu'on m'apprenne ce qu'il y a à voir dans tous ces films.

Tetsuo a écrit:
tu argumentes avec des lieux communs foireux qui ne reflètent que des a priori ras du front à base de "bonnes vielles recettes" hollywoodiennes (que tu ne résumes connement qu'à de l'action spectaculaire, preuve, s'il en fallait, que tu n'as pas réfléchi à la question plus de deux secondes)


Parce qu'on traite d'un type de films particulier: les films de super héros. Et jusqu'à preuve du contraire, l'action et le timing, le catastrophisme sont des ingrédients primordiaux dans les exemples que j'ai cité.

Tetsuo a écrit:
pour en tirer une généralité que tu ériges en fait immuable (: un films de superhéros ne peut être que superficiel). C'est de loin le raisonnement le plus navrant que j'ai jamais lu sur ce forum.


J'ai pas dit ça. J'ai dit peu importe le thème, tout convient pour un chef d’œuvre. Mais les producteurs ne veulent pas sortir de leur logique marchande, donc ils font toujours les même films explosifs. Les réalisateurs compétents eux, ne choisissent pas le thème de super héros. Comment ça se fait ? Kubrick, Hitchcock, Truffault, Antonioni, pourquoi ils ont pas dans leur filmo un bon batman ou un bon Wolverine Returns ?

Tetsuo a écrit:
Il serait temps que tu comprennes à ton âge que si certaines personnes sont douées pour faire des films, elles ne le sont pas nécessairement pour en parler. J'adore le cinéma de Kubrick - assurément un bon cinéaste et quelqu'un d'intelligent - mais je trouve que tout ce qu'il a pu dire sur le cinéma n'a quasiment aucun intérêt.


Euh oui, mais j'ai lu cronenberg et il est loin d'avoir un propos vide concernant ce qu'il fait, au contraire. Je comprends pas en quoi ce qu'il dit est méprisable, tant l'adaptation des comics se limite à un style de film répétitif et sans ambition novatrice pour ce genre.

Tetsuo a écrit:
c'est comme quand on lui disait quand il a commencé que les films d'horreurs étaient juste destinés aux ado attardés.


C'est marrant mais c'est qui "on" ? La presse ? Qu'est-ce qu'on en a à foutre ? Au Canada il s'est très vite fait remarqué par les gens qui comptent vraiment. Il a apporté quelque chose via ses films. C'est quand même autre chose que sucker punch... Y'a déjà plus d'audace dans Crimes of the future que dans n'importe quel film comics de ces dernières années. Après je crois qu'il voit des limites dans ce genre compte tenu de la source, mais il doit bien se douter qu'un bon réalisateur peut faire un bon film avec n'importe quel sujet. Seulement il constate ce qu'on a proposé aux gens ces derniers temps, et effectivement on se demande si tous ces films ne sont pas destiné aux 8-14 ans d'abord, et aux autres ensuite.


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MessagePosté: 18 Aoû 2012, 17:44 
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Il est évident qu'il y a un genre du blockbuster (super-héros ou pas) de plus en plus superficiel et qui vise un public de plus en plus familiale. Mais il faut être aveugle pour mettre dans le même sac Daredevil et Spiderman (ça marche aussi avec X-Men, Batman...). Si tu ne vois pas la différence entre les deux...

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
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