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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 17:28 
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Baptiste a écrit:
Film Freak a écrit:
Et le choix qu'il fait éventuellement à la fin en dit long.


:?

Je l'ai utilisé dans le sens anglais en fait.

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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 17:33 
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TiQ a écrit:
Billy Budd a écrit:
Film Freak a écrit:
Ca ne m'étonne pas, je me rappelle encore un vieux message où tu disais que tu ne pouvais concevoir qu'on aille voir un Batman pour le fond.

Ce n'est pas un jugement de valeur, mais tu as une vision assez limitée.


Disons que pour ma vision limitée, voir Batman pour le fond, c'est comme comparer Jim Morrisson à Arthur Rimbaud


C'est aussi ce que je pense. Film Freak, pourquoi vouloir croire à une substance contenue dans Batman ?

Parce que je le vois.

Citation:
être fan de films juste parce qu'il nous fait ressentir de bonnes vibrations c'est une chose, mais vouloir le faire passer pour ce qu'il n'est pas avec ce seul motif en est une autre. Dire aux autres qu'ils ont une vision limitée parce qu'ils ne voient rien en batman c'est un peu...

Pas parce qu'ils ne voient rien en Batman mais parce qu'ils ne conçoivent même pas que ça puisse être possible (même pour autrui).

Citation:
Comme le dit Billy, à un moment dans le film y'a l'aspect économique qui apparaît vaguement, mais au lieu de vraiment explorer la chose ça finit en tirade de quelques phrases et en explosions. J'ai envie de dire que c'est logique qu'il en soit ainsi car si on commence à faire réfléchir les gens, Nolan n'aurait jamais eu le droit de faire cette trilogie. Les producteurs sont pas là pour ça quand il s'agit de films de super héros, jusqu'à preuve du contraire.

TDK est la preuve du contraire. La Guerre des mondes est la preuve du contraire. Le cinéma de John Carpenter est la preuve du contraire.

Citation:
Mais ce côté vide, tu devrais t'en rendre compte juste en essayant une petite analyse du film. Il explore quels domaines ? Il présente quelles réalités ? Tu as vu le film plusieurs fois donc tu devrais pouvoir faire une synthèse en 3 lignes. Tu compares pas TDKR au livre rouge mais tu y vois quand même quelque chose. Reste à savoir quoi ?

Je t'invite à relire tous mes messages.

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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 17:37 
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Film Freak a écrit:
Baptiste a écrit:
Film Freak a écrit:
Et le choix qu'il fait éventuellement à la fin en dit long.


:?

Je l'ai utilisé dans le sens anglais en fait.


Oui oui c'est justement ça que je relevais t'as une tendance à mettre consciemment des faux amis qui me fait tiquer à chaque fois :)
Récemment j'en avais relevé un autre bien barbare :P


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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 17:50 
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Film Freak a écrit:
TiQ a écrit:
Comme le dit Billy, à un moment dans le film y'a l'aspect économique qui apparaît vaguement, mais au lieu de vraiment explorer la chose ça finit en tirade de quelques phrases et en explosions. J'ai envie de dire que c'est logique qu'il en soit ainsi car si on commence à faire réfléchir les gens, Nolan n'aurait jamais eu le droit de faire cette trilogie. Les producteurs sont pas là pour ça quand il s'agit de films de super héros, jusqu'à preuve du contraire.

TDK est la preuve du contraire. La Guerre des mondes est la preuve du contraire. Le cinéma de John Carpenter est la preuve du contraire.


Toute l'histoire du cinéma est la preuve du contraire. Faut vraiment être demeuré pour pas comprendre ça.

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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 18:56 
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Tetsuo a écrit:
Film Freak a écrit:
TiQ a écrit:
Comme le dit Billy, à un moment dans le film y'a l'aspect économique qui apparaît vaguement, mais au lieu de vraiment explorer la chose ça finit en tirade de quelques phrases et en explosions. J'ai envie de dire que c'est logique qu'il en soit ainsi car si on commence à faire réfléchir les gens, Nolan n'aurait jamais eu le droit de faire cette trilogie. Les producteurs sont pas là pour ça quand il s'agit de films de super héros, jusqu'à preuve du contraire.

TDK est la preuve du contraire. La Guerre des mondes est la preuve du contraire. Le cinéma de John Carpenter est la preuve du contraire.


Toute l'histoire du cinéma est la preuve du contraire. Faut vraiment être demeuré pour pas comprendre ça.


Honnêtement, je ne comprend pas pourquoi vous continuez à parler à ces gens là, qui assènent leur vérité sur le cinéma.
C'est une perte de temps. Ni Tiq ni BB ne changeront d'avis, il faut avoir l'esprit ouvert pour ça.


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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 19:05 
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Tetsuo a écrit:
Toute l'histoire du cinéma est la preuve du contraire. Faut vraiment être demeuré pour pas comprendre ça.


Je parlais pour les films de super héros. Dans d'autres registres les producteurs peuvent être utiles évidement.

Film Freak a écrit:
Pas parce qu'ils ne voient rien en Batman mais parce qu'ils ne conçoivent même pas que ça puisse être possible (même pour autrui).


ça peut être possible. Il y a des bons films de vampires par exemple. Des bons films d'horreur et des bons film de scfi. Le thème n'est en aucun cas un apriori pour moi. Seulement là avec batman, j'ai vu, et faut avouer qu'on ne laisse pas la place à ce qui s'écarte de l'action pure. Le reste est n'est pas traité.

Film Freak a écrit:
La Guerre des mondes est la preuve du contraire.


La guerre des monde est un échec terrible, mais c'est un autre sujet. Les deux autres exemples que tu cites sont du même acabit.

Film Freak a écrit:
Je t'invite à relire tous mes messages.


Concernant TDKR j'en ai lu pas mal, mais le topic consistait à excuser les incohérences du film, pour tout dire. Dans ta critique tu dis:
Citation:
Selon Christian Bale, l'arc du personnage dans ce film est de confronter enfin la douleur de la perte qu'il a reporté indéfiniment en combattant des criminels.


Citation:
comme tout protagoniste nolanien, son salut semble se trouver dans une illusion, lui permettant d'échapper à sa culpabilité


Bon ok, Douleur et culpabilité, de quoi faire de sacrés films. Maintenant j'ai pas du tout l'impression qu'on ait traité ces sujets plus que ça, mis à part dans une scène larmoyante avec l'intendant, ou avec un face à face d'une minute chrono avec Bane. L'essentiel du film ne tient pas dans ces écrans de fumée, ce ne sont que des prétextes pour faire avancer le drame et trouver une explication afin de créer des explosions partout avec des effets spéciaux très couteux. Comme si le côté show du film était la base des fondations, et qu'on utilisait les mots clés "douleur" "culpabilité" pour décorer et donner une petite logique à l'ensemble.

Juan a écrit:
C'est une perte de temps. Ni Tiq ni BB ne changeront d'avis, il faut avoir l'esprit ouvert pour ça.


Je prouve mon ouverture d'esprit en essayant de comprendre, là maintenant. Prouvez la votre en essayant de m'expliquer comment vous voyez les choses. On va y arriver.


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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 20:07 
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Juan a écrit:
Honnêtement, je ne comprend pas pourquoi vous continuez à parler à ces gens là, qui assènent leur vérité sur le cinéma.
C'est une perte de temps. Ni Tiq ni BB ne changeront d'avis, il faut avoir l'esprit ouvert pour ça.


A l'inverse de Film Freak ou Tetsuo, je n'ai pas asséné une seule vérité sur le cinéma et leur prêter une ouverture d'esprit, surtout par opposition à moi, cela me la coupe.

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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 21:15 
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Pour David Cronenberg, «The Dark Knight Rises» est un film «pour gamins»
«Quand j'entends des gens dire que The Dark Knight Rises est un sommet du cinéma au niveau artistique, je pense qu'ils n'ont rien compris ou qu'ils ne savent pas quelles conneries ils racontent», s’est enflammé le réalisateur. «Ca reste Batman qui s’agite avec sa cape ridicule. Je ne pense pas que ce soit exceptionnel», a-t-il confié à Next Movie.
http://www.20minutes.fr/cinema/986389-d ... our-gamins

voilà ça aussi ça deviendra un problème au bout d'un moment.

Citez-moi des gens importants du cinéma disant que les batman sont géniaux, qu'au niveau esthétique ça atteint des sommets etc...
pour l'heure c'est tout l'inverse


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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 21:16 
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TiQ a écrit:
Je parlais pour les films de super héros. Dans d'autres registres les producteurs peuvent être utiles évidement.


En quoi les films de superhéros sont différents des autres ? Pourquoi, par exemple, des auteurs ne pourraient pas s'y épanouir ? Pourquoi, de facto, ça ne seraient que des divertissements limités ?

Non, attends, ne répond pas. Sinon tu vas encore faire état de ta mauvaise fois et de ta fourberie avec un truc du genre :

Citation:
Bon ok, Douleur et culpabilité, de quoi faire de sacrés films. Maintenant j'ai pas du tout l'impression qu'on ait traité ces sujets plus que ça, mis à part dans une scène larmoyante avec l'intendant, ou avec un face à face d'une minute chrono avec Bane. L'essentiel du film ne tient pas dans ces écrans de fumée, ce ne sont que des prétextes pour faire avancer le drame et trouver une explication afin de créer des explosions partout avec des effets spéciaux très couteux. Comme si le côté show du film était la base des fondations, et qu'on utilisait les mots clés "douleur" "culpabilité" pour décorer et donner une petite logique à l'ensemble.

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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 21:19 
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TiQ a écrit:
Citez-moi des gens importants du cinéma disant que les batman sont géniaux, qu'au niveau esthétique ça atteint des sommets etc...
pour l'heure c'est tout l'inverse


Parce que les gens du cinéma sont paroles d'évangile selon toi ? Super... Je suis un des rares à beaucoup aimer le dernier Cronenberg (peut-être même plus que TDKR), mais ce qu'il dit du film est indigne de lui et totalement méprisable.

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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 21:24 
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TiQ a écrit:
Citez-moi des gens importants du cinéma disant que les batman sont géniaux, qu'au niveau esthétique ça atteint des sommets etc...
pour l'heure c'est tout l'inverse


J'ai pas envie de défendre le film, mais quand on lit :
"Il filme en Imax et en 3D."
C'est sûr, les "gens importants du cinéma" comme Cronenberg savent de toute évidence de quoi ils parlent.

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TiQ a écrit:
Citez-moi des gens importants du cinéma disant que les batman sont géniaux, qu'au niveau esthétique ça atteint des sommets etc...
pour l'heure c'est tout l'inverse


Je crois que Christopher Nolan (grand réalisateur salué régulièrement par la critique) aime plutôt les derniers Batman.


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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 22:02 
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Tetsuo a écrit:

En quoi les films de superhéros sont différents des autres ? Pourquoi, par exemple, des auteurs ne pourraient pas s'y épanouir ? Pourquoi, de facto, ça ne seraient que des divertissements limités ?

Non, attends, ne répond pas. Sinon tu vas encore faire état de ta mauvaise fois et de ta fourberie avec un truc du genre


Déjà tu m'a mal lu car j'ai dit:

TiQ a écrit:
Le thème n'est en aucun cas un apriori pour moi.


En fait ce n'est pas ce que j'attends le problème, mais ce que les producteurs en font. Bien sûr qu'on pourrait faire un bon film de super héros, mais pourquoi jusqu'à présent il n'y a que des projets ratés ? C'est ça le problème. Et ma réponse à cette question c'est juste: il y a trop d'argent à se faire pour proposer autre chose que la bonne vieille recette blockbuster made in Hollywood, donc on n'explore pas d'autres moyens. Il faut du clinquant et des chocs, des grues et du C4, du traveling latéral etc... sinon on perd une bonne partie du public.

Tetsuo a écrit:
Parce que les gens du cinéma sont paroles d'évangile selon toi ? Super...


Comme dans tous les domaines: ça dépend. En économie, y'a de mauvais économistes. Au cinéma, y'a de mauvais cinéastes. Mais j'ai tendance à penser que Cronenberg est un bon cinéaste et quelqu'un d'intelligent, donc quand il parle j'ai tendance à écouter.

Tetsuo a écrit:
Je suis un des rares à beaucoup aimer le dernier Cronenberg (peut-être même plus que TDKR), mais ce qu'il dit du film est indigne de lui et totalement méprisable.


Pourquoi t'a rien dit sur le topic de cosmopolis alors ? Bref, pourquoi ce qu'il dit est méprisable au juste ?

The Scythe-Meister a écrit:
"Il filme en Imax et en 3D."
C'est sûr, les "gens importants du cinéma" comme Cronenberg savent de toute évidence de quoi ils parlent.


Le truc qui choque c'est qu'en vrai Nolan n'a pas tourné en 3D c'est ça ? Woaaaa v'la la précision erronée révoltante j'avoue... ptet que ça remet en cause toute sa filmographie et son talent ? La question mérite d'être posée.

Juan a écrit:
Je crois que Christopher Nolan (grand réalisateur salué régulièrement par la critique) aime plutôt les derniers Batman.


Pas drôle. Et tu devrais savoir qu'avec un bon film, un réal peu s'estimer heureux. Car bien souvent la filmo ne suit pas le niveau.


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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 22:06 
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Billy Budd a écrit:
Juan a écrit:
Honnêtement, je ne comprend pas pourquoi vous continuez à parler à ces gens là, qui assènent leur vérité sur le cinéma.
C'est une perte de temps. Ni Tiq ni BB ne changeront d'avis, il faut avoir l'esprit ouvert pour ça.


A l'inverse de Film Freak ou Tetsuo, je n'ai pas asséné une seule vérité sur le cinéma et leur prêter une ouverture d'esprit, surtout par opposition à moi, cela me la coupe.

Trouver inconcevable de voir du fond ou d'être ému aux larmes devant Batman, ça fait de toi quelqu'un à l'esprit relativement étroit. C'est un fait.

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MessagePosté: 17 Aoû 2012, 22:09 
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TiQ a écrit:
Pour David Cronenberg, «The Dark Knight Rises» est un film «pour gamins»
«Quand j'entends des gens dire que The Dark Knight Rises est un sommet du cinéma au niveau artistique, je pense qu'ils n'ont rien compris ou qu'ils ne savent pas quelles conneries ils racontent», s’est enflammé le réalisateur. «Ca reste Batman qui s’agite avec sa cape ridicule. Je ne pense pas que ce soit exceptionnel», a-t-il confié à Next Movie.
http://www.20minutes.fr/cinema/986389-d ... our-gamins

voilà ça aussi ça deviendra un problème au bout d'un moment.

Citez-moi des gens importants du cinéma disant que les batman sont géniaux, qu'au niveau esthétique ça atteint des sommets etc...
pour l'heure c'est tout l'inverse

J'en ai rien à foutre de ce que disent "les gens importants" surtout quand j'estime que ce qu'ils disent sont des âneries.

Y a qu'à voir le site qui répertoriait récemment des citations de réals qui en caissaient d'autres. Ca me fait plus pitié qu'autre chose.

Cronenberg estime qu'un film de superhéros ne peut pas aspirer à autre chose que du divertissement? Très bien, bah ça fait de lui quelqu'un d'étroit aussi. Point.

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