Forum de FilmDeCulte

La différence entre Daredevil et Batman, on peut ne pas y être sensible parce qu'il s'agit d'univers ultra-balisés, avec leur quotas de gros biscottos et une trame qui peine à dépasser le "dur dur de ménager vie privée et super-héroisme" - même si je suis le premier à extrapoler chaque petit bout de dialogue psychologisant pour imaginer une profondeur aux personnages. La différence, pour moi, c'est du pur savoir-faire de cinéaste, c'est de la mise en scène, de l'attention portée aux personnages, des dialogues qui claquent, des scènes d'action bien filmées. Après, si ce qu'on attend d'un film c'est un message bouleversant ou une folle originalité plastique, oui, on aura du mal à comprendre comment on peut pleurer devant TDKR. Mais il y a plein de raisons qui peuvent faire d'un film un grand film.

Enfin quand même, au delà même de la mise en scène, du pur savoir-faire du réalisateur (ce qui est déjà énorme et donc plus à la portée de n'importe qui), il y a quand même d'un côté un truc ultra pâteux et de l'autre quelque chose de plus rigoureux. Après, je ne suis pas l'énorme fan de TDKR (ni même de TDK) mais je ne vois pas comment on peut passer à côté du fait évident que le cinéaste a les mains un peu plus libres qu'un autre, qu'il ne s'agit pas d'un simple film correspondant aux cases des producteurs. Le film est d'ailleurs, à quelques scènes près qui ne sont justement pas les meilleures, assez déceptif à ce niveau. Si l'on se contente de la carapace (en gros, le "dur dur de ménager vie privée et super-héroïsme"), pourquoi ne pas le faire d'absolument tous les films ?

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Que lire cet été ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Différence entre X-men et batman, je la vois, mais ça reste des films de seconde catégorie. L'un est un peu mieux équipé que l'autre, mais ça reste confiné, et inapte à franchir certaines frontières.

J'aimerai bien que tu me dises qui sont ces fameux gens importants, tu en avais déjà parlé pour Tree of Life et j'avoue être intrigué. C'est qui ?

Sinon le propos de Cronenberg est surprenant dans le sens où je trouve des similitudes entre ce Batman et Cosmopolis.

C'est des personnes reconnues dans le milieu du cinéma et qui la plupart du temps racontent pas trop de conneries. Des gens qui ont réalisé, écrit quelque chose. j'attends que vous me citiez des articles faisant l'éloge de batman. Et des articles écrits par des pro, (ça les empêche pas d'être à la ramasse, avec des goûts douteux) pas par des blogueurs.



du genre ?

Faudrait déjà se renseigner avant de parler, puisque Spider-man 2, X-men 2 et TDK ont été de gros succès critiques, et TDK a même frôlé la nomination aux Oscars. Ce qui ne change pas le problème, personnellement je m'en fous complètement.
Ensuite, les "personnalités importantes", je sais pas ce que c'est. Moi je me fie aux avis argumentés et intelligents émanant de quiconque à un brin de jugeote et quelque chose à dire, que ce soit monsieur X ou Orson Welles.
Et si tu jouais pas les abrutis comme tu le fais depuis que tu es arrivé ici, tu aurais remarqué que rien que sur ce forum il y a des textes tout a fait pertinents sur la question. Mais nous ne sommes pas assez "importants", j'imagine.



C'est sûr qu'un film de superhéros ça peut difficilement se passer dans une chambre et une cuisine. Après il ne faut pas confondre "codes" avec "recette", c'est comme de reprocher aux Westerns d'avoir des scènes de coups de feu.
Tout ceux qui défendent les Batman de Nolan sont d'accords pour dire que l'action y est secondaire par exemple. Et moi qui adore les films de superhéros, c'est jamais à cause de l'action, que je trouve d'ailleurs souvent peu intéressante. J'aime même beaucoup Iron-man 2 qui a un vrai déficit d'action.



Parce qu'ils sont morts déjà. Après, Kubrick et Truffaut ont fait des films de SF à une époque où tout le monde trouvait ça puéril. Quand à Hitchcock, dois-je te rappeler qu'on considérait que c'était de la soupe tout juste bonne à renflouer les caisses des studios ? Heureusement que tout le monde ne pensait pas comme toi à l'époque...



Ouais, ok, c'est ton seul propos en fait, les films de superhéros sont sans ambitions blablabla. On a compris.
Moi je fais partie de ceux qui croient que quand on aime pas un film, on se contente pas de balancer des banalités et des moqueries à deux balles. Pour moi, ça, c'est pas un avis. C'est juste dénigrer paresseusement. C'est-à-dire du mépris.



Tu détournes toujours le débat vers ta petite rengaine débile, c'est bien gonflant. Ce que toi tu penses des films n'est pas la question et n'a pas valeur d'argument. C'est pas parce que tu crois que c'est destiné aux mioches que c'est un fait. Raisonner comme ça, c'est raisonner comme un triso.

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N'écoutez pas Film Freak

En quoi un blogueur serait moins légitime que ce que tu appelles bêtement un "pro".

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N'écoutez pas Film Freak

Parce qu'on ne peut pas avoir un avis intelligent sur le cinéma si on n'a pas reçu la palme d'or, c'est bien connu

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"PACIFIC RIM" Massinfect

Je n'accorde aucune importance aux critiques, et dans l'ensemble je méprise les festivals et autres cérémonies du genre. Je te demande des noms, et des articles faisant l'éloge de batman. Vous m'en filez, je lis, me renseigne sur l'auteur, et après on voit si c'est cohérent ou non.



ça fait 10 messages que je demande des avis que vous ne me donnez pas.



Il y a de bons textes sur quelques bons films, mais c'est pas le sujet.



Les codes sont fait pour être dépassés. Tu essayes de me faire croire que c'est trop difficile de renouveler un genre ? Qu'ils se démerdent, ils se prétendent cinéastes, donc en théorie ils peuvent tout faire. Enfin, ça intéresse pas assez de monde j'imagine.



Mais c'est normal, si l'action était majoritaire ça donnerai de la bouillie. Le problème du film n'est pas seulement "l'action", mais aussi les tas d'autres compartiments.



les comics existent depuis assez longtemps. Les héros aussi. Ils ont été gosses et connaissent des personnages du genre siegfried, roi arthur, etc...
D'ailleurs F.lang a fait un bon film sur les Nibelungen. Or, exemple récent: La Colère des Titans s'avère être une daube. Que doit-on en conclure ? Les mythes sont trop codifiés pour en faire quelque chose ?



Donc il faut amnistier les mauvais films de super héros récents ? On sait jamais peut-être que dans 20 ans les gens diront que c'est l'extase ? On dit pas qu'ils sont mauvais parce qu'ils sont films de comics, mais parce qu'ils sont mauvais. Stop la parano.



Encore une fois QUI considérait ? La foule, la presse, les concierges ? Tu trouves toujours des gens lucides pour favoriser les bons projets, et Hitchcock n'était pas dénué d'alliés, comme tu le sais. Bref tu cites cet exemple à une mauvaise fin. Me faire passer pour un rétrograde qui capte pas le progrès. N'importe quel naze peut citer la pénible vie de van gogh alors ? Pour vendre ses croutes...



Faut voir le contexte de l'interview aussi, une réponse à l'arrache à un mec qui le cueille à la sortie d'un resto...
On peut comprendre pourquoi il dit ça en se basant sur ce qu'il a dit avant. C'est pas non plus une énorme surprise qu'il pense de la sorte.



Ok parce que selon toi les producteurs, quand il peaufinent leur film, il se disent: "bon on va tout faire pour que ce film soit interdit aux moins de 16 ans, on va prendre des acteurs non professionnels et on va ignorer l'environement présent dans les comics, après tout les fans on les emmerde." ?



ça dépend du blogueur. Mais généralement on désigne un blogueur comme un monsieur tout le monde qui raconte sa vie et ses opinions. Fais pas dévier le sujet sur la question de la qualité des blogs on s'en branle. Je demande juste des articles qui citent les mérites du dernier Batman.

On juge l'article APRES avoir décrété si l'auteur en était digne?
C'est lamentable comme mode de pensée...


Les messages de Film Freak.


Sauf que "on" ne dit pas qu'ils sont TOUS mauvais, ça c'est juste toi. Stop le "j'érige mon avis en vérité absolue".


Visiblement, non, tu ne t'en branles pas, vu que ton argument c'est que l'avis d'un quidam vaut FORCEMENT moins que l'avis de David Cronenberg.

Or c'est faux.

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Qu'est-ce que tu va inventer ? J'ai bien mis "JE LIS" en premier non ? Si je suis d'accord avec lui ou non m'empêche pas de voir ses autres textes.



Tu me permets de demander autre chose ? De toutes façons faudrait limite théoriser pour vous faire comprendre l'avis opposé au votre. J'essayerai.



Certes. Et moi je demande un article ébauché par un mec du milieu du cinéma qui encense batman. Trop dur à trouver ou quoi ?



Bha, si on prend le quidam du quidam, disons un ouvrier récemment licencié par PSA, de part sa formation et de part son expérience cinématographique, il sera moins à même d'imposer son avis aux autres en ayant raison.

Tu as surtout mis "je lis, je me renseigne sur l'auteur, et on voit après si c'est cohérent ou non".
La phase "je me renseigne sur l'auteur" ne devrait pas entrer en compte.

Tu lis, si t'es pas d'accord, tu changes d'avis une fois que tu apprends qu'en fait c'était des propos de Cronenberg?


Demande ce que tu veux autant que tu veux mais à partir du moment où je trouve complètement crétin ton postulat "il faut que ce soit quelqu'un d'important qui dise que TDKR est intéressant pour que j'estime ça digne d'intérêt" (surtout quand c'est TOI qui décrètes qui est important ou non), je ne vais pas me plier à ton petit jeu ridicule et honteux.


Si je te demandais un article ébauché par un mec du milieu du cinéma qui descend Batman, t'en as un?
Je parle d'un article hein, pas d'une citation choppée comme ça lors d'une interview.

Les "mecs du milieu du cinéma", vu que ce sont les seuls que tu juges dignes d'avoir d'un avis intéressant, ils ont autre chose à foutre...écrire des articles, c'est pas le taf des réals.

De toute manière, je le répète, c'est toi tout seul qui part du principe qu'il faut absolument que quelqu'un d'"important" ait dit du bien de Batman pour que nous autres simples mortels ayons le droit de trouver TDKR intéressant.
Comme je ne cautionne ABSOLUMENT PAS ce point de vue, je n'ai pas à te fournir quelque article que ce soit.


De la part d'un quidam qui ne fait pas la différence entre "part" et "par", ce sarcasme n'en impose pas du tout non plus.

Le truc, c'est que tu nies l'intérêt d'un texte écrit par un critique, qui lui n'est certainement pas un "ouvrier récemment licencié par PSA" donc bon, encore une fois, je ne vais pas m'amuser à dénicher quelqu'un qui trouvera grâce à tes yeux afin de te faire lire ce qu'il aura écrit.

Continue à vivre avec ta vision limitée.

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ça dépend. Si une personne que j'estime encense Batman, je chercherai à voir le contexte, savoir si il pense vraiment la chose (car les artistes aiment bien déconner avec leurs décla). Mais au final rien m'empêchera d'être en désaccord avec lui. Mais ça arrive rarement il faut dire. Vu qu'on choisit les personnes à qui on accorde du crédit.



Donc pour toi tous les avis se valent et tout les goûts sont dans la nature et tout le monde peut donner son opinion.



Oui c'est le taf des critiques. Enfin, on fera sans article, pas grave.



bitch please...



C'est à dire que, lorsque je cherche un bon resto, je consulte l'avis de mecs qui ont fait un minimum de choses, des chefs étoilés, tout ça.
On va me reprocher de donner priorité aux gens du milieu concerné c'est quand même incroyable. Et en plus on va me reprocher d'établir une hiérarchie parmi les intervenants et leurs conseils. Je sais pas ça s'appelle la méthodologie, et tout le monde l'utilise à un moment donné, même toi.

Putain la perte de temps...

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Netflix les gars, Netflix.