Forum de FilmDeCulte

T'as pas envie qu'on te l'explique mais visiblement c'est nécessaire vu que t'as rien suivi.
Il est pas "à des années-lumières, dans un trou noir", il ressort du trou de ver là où il est entré, à côté de Saturne.
Et tu peux répéter "les rangers de l'espace" pour te moquer gratuitement et puérilement, ça ne change rien à ce qui est dit et montré dans le film (un truc style "heureusement qu'ils vous ont vu" ou "étaient dans le coin", ce qui, je l'admets, est facile, mais complètement cohérent vu que la station est à côté).

Que tu trouves que cette fin est "un happy end à la con", soit, à la limite, c'est subjectif (je persiste à dire que ça n'a rien de con vu le propos du film), même si on sent ta haine primaire et irréfléchie du concept de fin heureuse ("le perso sauvé, la terre qu'est sauvé" booouuuuh pas bien), sans parler de ce que cette déclaration peut avoir de "con" justement ("la réunion avec la fille", on a connu plus happy comme end hein, il la retrouve quand même sur son lit de mort, ayant raté toute sa vie).
Mais falloir me prouver par A+B en quoi ça ne "tient pas scénaristiquement".

Non, c'est montrer l'acte désespéré d'un père cherchant à communiquer avec sa fille, cherchant à corriger son erreur passé. L'obsession nolanienne par excellence. Donc trouver cette scène inutile, une fois de plus, c'est passer à côté de ce que Nolan souhaite raconter.
L'objectif de cette séquence n'est pas de surexpliquer pour les demeurés mais d'illustrer le propos, l'arc du protagoniste.

Parce que "c'est un gag entier" et surtout "les rangers de l'espace", c'est le top level du débat? Pitié.
La perfectibilité du film, je l'ai évoqué moi-même dans mon avis. Mais cette fin n'en fait absolument pas partie pour ma part. J'ai le droit de le penser sans être qualifié bêtement de "Nolan Fanboy"?
Et je ne cherche pas à "détourner tes propos". La manière dont tu réduis vulgairement la fin à "Nolan voulait un happy end" me donne l'impression que tu n'as pas vraiment saisi ce que Nolan chercher à raconter, à travers tout le film. La majeure partie de ma critique porte justement sur l'évolution du cinéma de Nolan du pessimisme vers l'optimisme, symbolisée précisément par les fins de ses 3 derniers films. Elle raconte quelque chose, cette oeuvre, et ce film, et la fin de celui-ci, en est presque le point d'orgue.

Tu dis que tu aimerais en 2014 un film qui fait confiance à son spectateur pour comprendre et accepter qu'un film ne se finit pas toujours bien mais ton message me fait surtout penser que tu n'es pas encore capable de comprendre et d'accepter qu'un film ne se finit pas toujours mal. Surtout quand tout ce qu'il développe 2 heures durant ne se dirige pas vers ça.

Faut que je finisse par "apparemment c'est trop dur pour toi" pour que ce soit pas le degré zéro du débat?

Pardon? Tout ce qui précède pour toi tends vers le final que nous propose Nolan? Le sacrifice de Cooper dans l'espace et l'acceptation de sa mort et de son but sur terre, qui se finit en bête transition dans un hôpital avec cette ligne "ouais les rangers de l'espace vous ont trouvés" non mais please....

J'ai aucun soucis avec ce que cherche à raconter Nolan, que ce soit cohérent ok, mais putain dans de cas soigne ton scénario et ne prends pas ton spectateur pour une con.

L'un des messages du film reste quand même "We'll find a way, we always have" et surtout le poème de Dylan Thomas rabâché sans cesse, "Do not go gentle in that good night (...) Rage, rage against the dying of the light". On fait pas plus clair qu'un poème avec ce genre de vers, répété plusieurs fois dans le film.
Tout le film est dans ce refus du fatalisme adopté par le monde ("on va tous crever", "on a pas besoin d'ingénieurs, on a besoin d'agriculteurs", "on ne quittera pas la ferme") donc cette fin est parfaitement logique.

Dans le contexte de ce que je dis plus haut, je ne pense pas que le sacrifice de Cooper se limite à ça. C'est pas juste "je vais mourir et Brand va vivre". Évidemment qu'il y a le risque de mourir mais c'est aussi "je vais tenter de voir au coeur du trou noir", pour trouver la réponse, trouver la solution lui permettant potentiellement de rentrer chez lui (c'est théorisé tout le long quand même). Et il trouve une autre réponse.
Ce que Cooper comprend une fois dans "l'horizon des événements", c'est ce que lui disait Brand plus tôt dans le film, avec la place de "l'amour" dans la science. Il a eu tort de ne pas l'écouter auparavant et en a payé le prix. Dans le tesseract, il comprend enfin. Il cherche à se dire "RESTE", en vain. Il paye le prix de ne pas avoir écouté sa fille non plus. Par conséquent, si on veut parler de "son but sur Terre", ce n'est pas juste de se refiler les coordonnées pour partir mais c'est aussi de ne pas "go gentle in that good night" et donc d'aller retrouver Brand.

Je pense pas que Nolan te prenne pour un con mais tant que tu persisteras à répéter "les rangers de l'espace" de la sorte pour tourner le film en dérision bêtement, moi je te prendrai pour un con, ça c'est sûr.

Rapporter le sauvetage de la terre par un père qui tente de communiquer avec sa fille, qui tente de réparer les pots cassés. Qui se dit à lui-même de pas faire la connerie de partir (d'ailleurs ça pourrait être con qu'il tente de se convaincre, il peut pas changer le passé mais je trouve ça magnifique). Tout est là putain. C'est ça qui est grand.
Et la toute fin, appeler ça "happy end à la con" c'est tellement triste de passer à côté comme ça, de pas voir en quoi oui la terre est sauvée mais Cooper est condamnée. Lui qui à peine retrouve les hommes, préfère repartir car il ne peut supporter la solitude de Hathaway. C'est merveilleux.

Dans la dernière partie, quel est l'enjeu? Envoyer le message "stay" ne sauve pas l'humanité, si? Si c'est les coordonnées de la base pour faire une boucle dans l'espace-temps (mais du coup, pourquoi noyer le poisson avec tout ce drama sur ce fameux "stay"?), en quoi la présence de Murphy adulte avec le message via la montre est-elle nécessaire puisque c'est la gamine qui le découvre avec son père? Et surtout, en quoi donner les coordonnées sauverait-elle l'humanité? Cela conduit juste Cooper à lancer son aventure... qui aboutit dans le trou noir - je vois pas où est le facteur permettant la construction de stations dans l'espace.

Non, c'est une tentative désespérée de se faire rester, parce que, sur le coup, il ne se rappelle pas que sa fille lui avait dit "j'ai déchiffré le message et ça dit 'reste'" mais justement, c'est comme ça qu'il percute qu'il doit envoyer les coordonnées, pour respecter la boucle. #paradoxe

Y a 3 messages différents : "reste" dit avec les bouquins, les coordonnées dit chais plus comment avec la lumière ou chais plus quoi, et le message de la montre qui balance les infos les données de TARS permettant à Murphy de résoudre l'équation.

Ce facteur, ce sont les données enregistrées par TARS dans le trou noir. La Murphy adulte capte ce message en morse sur la montre et peut alors résoudre l'équation du Professeur Brand qui rend le Plan A (station spatiale) possible.

Donc en fait le trou noir est la clé de voûte de l'univers, une sorte de code source et il arrive à transmettre ça via la montre. Et la meuf est là PILE au bon moment parce que la galerie de l'espace-temps contient une infinité de vignettes de la chambre à autant de moments différents. Ok, ça demande quand même le saut de foi qu'il arrive à repérer dans cette infinité LA vignette qui correspond au bon moment; et qu'un message aussi complexe soit transmissible par morse. Et l'autre saut de foi c'est que la meuf est juste la personne la plus brillante ayant jamais existé, réunissant les qualités intellectuelles d'un Einstein et la vision spirituelle d'un Jésus.
Ce qui d'ailleurs me fait me demander pourquoi Cooper répète sans cesse, y compris à la fin quand il est censé avoir tout capté: "ILS l'ont choisie" comme si c'était des extraterrestres.

Il la trouve pas pile au bon moment. Il "code" la montre dans la jeunesse de Murph, et dit qu'elle reviendra la chercher. C'est ce qu'elle fait, quand elle fouille dans sa chambre adulte, Cooper ne l'observe pas, mais la montre contient la réponse depuis une vingtaine d'années.