Forum de FilmDeCulte

30

c'est un terme québécois couramment utilisé à tout age.

toi, t'as pas vu Mc Gyver ya un épisode avec de gröss fourmis dans le même genre

ça fait trois fois que je me dis "bon allez, j'y vais", et les trois fois l'envie n'est pas là... merde...

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A mon tour à mon tour à mon tour..

C'est pas passé. Je rejoins donc mes copaings Bliss, Hal5 et Noony, globalement d'accord avec tout ce qu'ils ont écrit (mieux que moi).

C'est déprimant.

J'ai du mal à atteindre le 3/6. Pas le courage d'en dire plus, peut-être plus tard...

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

tu vas détester en plus

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Janet

Et c'est là qu'il va nous sortir un 6/6...

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

J'ai globalement bien aimé le délire 50's, le perso de Shia, Spalko, le fait de changer d'époque donc et de bien inscrire Indy en "vieux" mais aussi en héros (il nous manque 18 ans de sa vie, et 18 ans qui ont l'air passionnants), j'ai aimé la jungle, les cascades (d'eau) hyper abusées, le combat à l'épée, les fourmis rouges, même les retrouvailles avec Marion, si elles n'ont plus le feu d'antan et même si tout ça manque un peu de souffle, je suis à 5/6 tout le long... et là, c'est le drame : la fin me va pas du tout, parler des olmecs/ET ok, mais y a des limites, et c'est clairement pas passé chez moi, tout comme les marmottes (WTF ???) et Tarzan... du coup comme c'est quand même Indy je reste à 4/6 mais bon 4 à un Indy ça me fait mal quoi... Et je veux le revoir pour être sûre

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Janet

SPOILERS

J'ai revu le film tout à l'heure. Je reste en gros sur la même impression que la première fois: j'aime le film, je trouve que c'est le troisième meilleur de la série, mais il déçoit sur pas mal de points.

L'histoire était un peu plus claire cette fois-ci. Mais des zones d'ombre demeurent: qui sont ces mecs qui gardent le cimetière ? Qui a enterré les conquistadors ? Pourquoi le Crâne est resté avec eux ? Les aliens déjà sur Terre étaient là pour tenter de récupérer le Crâne ? Y a des trucs qu'il faut qu'on m'aide à éclaircir.

Il y a des choses qui sont mal ficelées: la menace que le Crâne fait peser sur Indy, risquant de le transformer en Oxley, n'est pas assez appuyée. Hurt, d'ailleurs, c'est non et c'est vraiment dommage. Moitié inutile, moitié trop utile: il y a quand même tout un segment où c'est lui qui fait le truc et Indy qui suit en déchiffrant.

Encore une fois ce problème global de rythme m'a gêné. On donne beaucoup au spectateur d'emblée: on montre le cadavre d'extraterrestre, ce qui est énorme pour un début de film, et après on bat en retraite et on essaye de ré-expliquer tout depuis le début alors que le spectateur a 15 longueurs d'avance.
Du coup, tout le reste du métrage tente de s'auto-rattraper. Il essaie d'égaler le pouvoir de fascination de cette absolument merveilleuse intro, tant sur le plan narratif (aliens, qui sont-ils, etc.) que thématique (l'explosion nucléaire dont je parlais dans un message précédent, superbe et terrifiante, qu'à aucun moment le Crâne ne peut arriver ne fut-ce qu'à la cheville).

C'est dommage que le film tombe dans cette catégorie de films dont le début est beaucoup meilleur que la fin. Les premières 30 minutes, c'est pas loin d'être du sans faute pour moi. L'intro, la première scène, les enjeux, le Marshall College, Mutt, la moto, la scène mélancolique avec la photo du père... Tout ça c'est superbe.

Après ça s'enlise et, décidément, ce final, c'est non de chez non. Je déteste cet extraterrestre qui viens surjouer devant la caméra. C'est trop dommage.

Je suis pas non plus du genre à pinailler sur des merdes, mais Indy qui sort son fouet pour aider Mac à se relever alors qu'il est à... 3 mètres ? C'est non.

La poursuite dans la jungle est très bien, à l'exception du passage incrusté/escrime qui frustre bien et la séquence des lianes qui est abusive et lucasienne.

Je trouve Ford vraiment très bon. Je trouve LaBeouf très bon aussi, enfin j'aime surtout son personnage. Il est tout sauf unidimensionnel. On a pas cherché à en faire une caricature de greaser ou autre. Il a plusieurs facettes, pas toujours cohérente (mec un peu dur à cuire au début, mec sensible, etc.), ce qui lui donne la texture d'un vrai être humain que le jeu de Shia appuie bien.
Tous les échanges entre Marion et Indiana fonctionnent à merveille chez moi. De ce point de vue là, c'est du tout bon.

Mais y a vraiment trop d'approximations pour pas que je sois frustré. Lorsque Oxley sort de sa léthargie lorsque le Crâne est rendu, c'est pas du tout traité... Presque bazardé. La mort de Winstone, comme je disais. Cet espèce de flou moral autour des extraterrestres. Que veulent-ils ?

Je trouve le film globalement bon et fun, et il fonctionne vraiment par "morceaux", par "détails". L'ensemble est objectivement plus bancal et mal fini, même s'il a énormément de charme. Disons que j'attends plus de Spielberg. Pas beaucoup plus, mais un peu plus. Un peu plus de finitions.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Pareil.

!!!SPOILERS!!!


Vu hier au cinéma.

Le début m'a scotché sur place. La premiere scène avec la course de voitures puis le retour au sérieux avec le virage ou on voit la convoi bien rangé en ligne droite comporte une des plus belles transitions que j'ai vu.
La scène dans le hangar qui succède est tout aussi grandiose. Quand on voit indianna, à la fois otage des russes mais se détachant du groupe par ses extraordinaires compétences on se dit voila notre héro de retour. Surtout lorsqu'il monte sur les caisses et qu'on voit en contre plongée sa stature d'aventurier invétéré!

Le reste est un peu plus commun et l'essentiel de la trame tourne autour d'un schéma capture-fuite qui n'en finit pas. On pourra regretter aussi que l'héroisme d'Indianna soit dissout dans un groupe ou chaque personnage en vient a apporter ses compétences: le jeune intrépide qui embarque indi en moto ou qui le sauve des sables,sa mère qui va révéler un tempérament téméraire, le vieux fou qui parle de manière énigmatique...
Finalement tout le monde vient apporter sa petite contribution!

Et puis reste des détails enervants. Je n'ai rien contre les extraterrestres, mais j'ai encore l'impression de voir des images imprégnées des idées wieneriennes sur la communication. On ressert encore l'image des humanoïdes ayant atteint un niveau superieur d'intelligence par la comunication qui atteint son paroxisme avec la communion puis la fusion. Ca fait étrangement penser aux êtres cybernétiques transparents de AI qui communiquaient par un simple contact.
Pareil pour le happy end qui prend la forme d'une recomposition familiale et qui se termine dans une église...Ceux qui tiraient la gueule devant le cliché qui marque la fin de la guerre des mondes (le père qui retrouve le fils et le foyer familial dans un journée d'automne...) ne manqueront encore une fois de grincer des dents.
Le film est aussi caricatural sous certains aspects: les la descente des trois cascades par la famille embarquée a vraiment des airs de parc Axterix!

Mais bon, dans l'ensemble je ne me suis quasiment pas fait chier une seconde donc il serait malhonnête de ma part de lui mettre une sale note;
4/6 donc.

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'Ce qui chez l'homme est grand, c'est d'être un pont, et de n'être pas un but: ce que chez l'homme on peut aimer, c'est qu'il est un passage et un déclin.'

Ainsi parlait Zarathoustra.

Hé fais gaffe au spoil!!

INDIANA JONES.
J'ai passé un bon moment. Mais je suis très mitigé. INDIANA JONES, c'est quand même une affaire d'Etat.
Ce quatrième opus n'a en rien le souffle et le rythme métronomique des trois opus précédents. Enfin, moi, je n'ai rien retrouvé.
L'intro est hyper fadasse, la partie dans la zone 51 poussive, et l'amorce des cranes de cristal minuscule. Ensuite, la fin...
Et puis trop d'explications et de blabla, comme si Spielberg et Lucas n'osaient plus laisser aux spectateurs le soin de découvrir et d'imaginer par eux même.
On valse entre des parties trépidantes mais vu mille fois, et des parties ventres mous de chez mou. Il n'y a plus ces bonnes variations de rythme qui font le sel de l'aventure.

Sinon, les décors de GUY DYAS dans les parties souterraines, tunnels...sont très réussis. Harrison Ford est le même. Il a bien vieilli. Les persos secondaires manquent d'épaisseur c'est le moins que l'on puisse dire. Le personnage de John HURT est littéralement abandonné.
Bref, tout ça, toutes ces années, pour un scénario vraiment raté dans les grandes largeurs.
3/6. Les trois points du coeur!! dédié à FORD, et seulement lui.

'tain, je ne repense même plus à ce film, c'est triste.

Moi ce qui me gonfle, c'est qu'on nous ait beurré la raie avec cette histoire de scénario, jamais prêt, jamais bon, et de se retrouver avec ce machin tout pourri.