Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 21 Nov 2024, 22:06

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 154 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 18 Nov 2012, 09:05 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Mai 2006, 05:40
Messages: 1795
Localisation: Montréal, Québec (Canada)
Eh ben! On était pas loin du chef-d'oeuvre. À mi-film, j'étais à 5/6, et je me demandais si ce film n'allait pas rejoindre A.I. dans le top de mes meilleurs Spielberg. Et je me disais à quel point le film était à des années lumière de la bande-annonce ultra pompeuse tellement tout y était sobre subtil, tout en finesse, tant dans la mise en scène que dans l'interprétation de Daniel Day Lewis (la première apparition de Lincoln est l'exemple parfait de ce tact, de cette finesse). Spielberg s'y fait tout petit, effacé, il laisse la place aux acteurs, surtout lors des joutes verbales filmés de façon théâtrale, dans l'esprit des films qu'on allait voir au début du siècle dernier tel des pièces de théâtre. Lincoln est un film qui possède ce côté intemporel et ce talent à captiver les masses sans recours à des procédés criards de montage, simplement en nous présentant un sujet à la portée de ce qu'on pouvait trouver sur une scène de théâtre. J'irais même jusqu'à dire que le talent de Spielberg pour mettre en scène le dialogue s'est affiné à un point comparable à Bergman (par sa manière sèche et inventive de l'aborder). J'en jubilais à certains moments du film. Amistad était visiblement un "training" pour se préparer a grimper au niveau de Lincoln.

Hélas, ce qui était un film sans la moindre fausse note pâtit des notes discordantes et envahissante de John Williams dans la deuxième partie (qui tombe dans les travers et la maladresse de l'épilogue/prologue de Saving Private Ryan). Je n'ai rien contre John Williams quand il met sa musique au service de grands mélodrames flirtant avec l'opéra (comme E.T. ou War Horse), mais dans un cas comme Lincoln, sa musique aurait dû se taire et laisser parler les personnages sans appuyer des mots déjà forts et porteurs. La sécheresse qui rendait le film si vrai et intemporel dans la première partie finit par laisser place à une musique qui renvoie Lincoln dans l'histoire comme un vieux papy. Et le film devient presque démodé à ce moment. Dommage de la part de Spielberg (qui voulait faire de Lincoln un être humain plutôt qu'un mythe poussiéreux). Ce film aurait dû être d'une sécheresse totale. Car sans Williams, Lincoln était peut-être l'un des plus grands Spielberg, et je l'aurais gardé en mémoire longtemps après la séance (alors qu'ici, la musique m'empêche d'y revenir à force de me hanter comme un ver d'oreille et me dire comment ressentir et réfléchir l'Histoire).

Bien dommage de gâcher un film aussi fascinant. Zemeckis à eu les mêmes travers dernièrement avec son Flight. Décidément, il ne resterait qu'à se débarrasser des vilains tics musicaux de leur compositeur attitré pour que ces deux réalisateurs rejoignent réellement la modernité.

Tout de même
4/6

_________________
"marre du retour infini de ce topic"


Dernière édition par David Swinton le 19 Nov 2012, 03:59, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Lincoln (Spielberg, 2012)
MessagePosté: 18 Nov 2012, 12:16 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86845
Localisation: Fortress of Précarité
Ok ça va être génial.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Lincoln (Spielberg, 2012)
MessagePosté: 18 Nov 2012, 13:08 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 23987
paie ton mépris.
il a aimé, l'ami du Québec.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Lincoln (Spielberg, 2012)
MessagePosté: 18 Nov 2012, 14:14 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86845
Localisation: Fortress of Précarité
Faut arrêter de voir du mépris partout.

Je spécule juste mon appréciation en me basant sur la sienne.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Lincoln (Spielberg, 2012)
MessagePosté: 18 Nov 2012, 18:05 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 9898
Localisation: Ile-de-France
C'est quand même louche, le coup de la musique qui à elle seule gâche tout.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Lincoln (Spielberg, 2012)
MessagePosté: 18 Nov 2012, 18:34 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Mai 2006, 05:40
Messages: 1795
Localisation: Montréal, Québec (Canada)
Baptiste a écrit:
C'est quand même louche, le coup de la musique qui à elle seule gâche tout.


Pourtant c'est le cas. Je ne comprends pas pourquoi Spielberg s'est joué subtil et fin, s'est retenu d'en rajouter des couches dans la première partie, se contentant d'observer. Je ne comprends pas cet effort, si c'est pour finalement tout foutre ça en l'air et retomber dans ses travers. Oui, ça gâche tout. Les dialogues sont géniaux du début à la fin, et chaque fois que Williams se pointe, les dialogues deviennent soudainement pompeux alors qu'ils ne l'étaient pas forcément sur papier. Le spectateur n'entend plus Lincoln, la musique nous oblige à "ressentir" ses paroles au nom de l'Histoire. Je trouve ça assez cheap et maladroit. Et ça n'aide pas à faire de Lincoln autre chose qu'un monument.

La musique est un choix artistique tout de même assez important. Et quand on sait qu'une seule fausse note peut gâcher une scène. Imagine quand cette fausse note est étalé sur toute la finale d'un film.

Mais bon. J'ai aimé le film dans l'ensemble! Et Daniel Day Lewis est un monument à lui seul. Charisme! Il aura un autre oscar le salaud.

_________________
"marre du retour infini de ce topic"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Lincoln (Spielberg, 2012)
MessagePosté: 18 Nov 2012, 20:53 
Hors ligne
tape dans ses mains sur La Compagnie créole
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 28 Juil 2005, 10:08
Messages: 22729
Localisation: 26, Rue du Labrador, Bruxelles
Film Freak a écrit:
Faut arrêter de voir du mépris partout.

Je spécule juste mon appréciation en me basant sur la sienne.

Et puis son système de cotation est chelou, aussi. (5/6 = CHEF-D'OEUVRE).

_________________
Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Lincoln (Spielberg, 2012)
MessagePosté: 18 Nov 2012, 21:18 
Hors ligne
Schtroumpf sodomite
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
Messages: 24601
Localisation: Arkham Asylum
Et il a un accent bizarre !

_________________
N'écoutez pas Film Freak


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Lincoln (Spielberg, 2012)
MessagePosté: 18 Nov 2012, 21:24 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Mai 2006, 05:40
Messages: 1795
Localisation: Montréal, Québec (Canada)
Arnotte a écrit:
Et puis son système de cotation est chelou, aussi. (5/6 = CHEF-D'OEUVRE).


Pfff
Non, 6/6

Tiens, voici mon système de cotation dévoilé

6/6 = Chef-d'oeuvre
5/6 = Remarquable, bien qu'imparfait
4/6 = Très bon, au-dessus de la moyenne mais aurait pu être encore mieux.
3/6 = La moyenne. Bien mais sans plus
2/6 = très moyen
1/6 = pauvre
0/6 = médiocre

_________________
"marre du retour infini de ce topic"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Lincoln (Spielberg, 2012)
MessagePosté: 18 Nov 2012, 22:03 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86845
Localisation: Fortress of Précarité
Médiocre, ça veut dire (très) moyen hein.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Lincoln (Spielberg, 2012)
MessagePosté: 18 Nov 2012, 22:55 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 07 Oct 2005, 10:23
Messages: 8088
Pas sur que Spielberg oserait l'envoyer bouler en même temps si ça ne lui plaisait pas...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Lincoln (Spielberg, 2012)
MessagePosté: 18 Nov 2012, 23:11 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Mai 2006, 05:40
Messages: 1795
Localisation: Montréal, Québec (Canada)
Film Freak a écrit:
Médiocre, ça veut dire (très) moyen hein.


Pardon. C'était l'autre "m". Minable

Baptiste a écrit:
à mon avis, c'est naïf de croire qu'un compositeur travaille seul de son côté et qu'il n'épouse pas l'esthétique globale de l’œuvre. Williams ne "surligne" pas, il est au diapason.


Je n'ai pas dit que Spielberg n'avait rien à voir là-dedans. C'est probablement un choix commun d'utiliser la musique de cette manière. Williams est au diapason bien souvent. Mais à de rares occasions, il souligne de façon quasi insistante ce qui est déjà suffisamment puissant à l'écran. J'ai en mémoire les pires scènes de Amistad (mais là, j'ai l'impression que c'était le choix à faire pour donner du rythme à un film qui en manquait).

Pour Lincoln, ça aurait dû être différent tellement le film et sa mise en scène possède une rythmique interne irréprochable. À tel point que dès qu'une note apparaît, on la reconnaît immédiatement inutile. Elle n'apporte qu'un côté solennel dont le film n'avait pas besoin.
. http://www.youtube.com/watch?v=LPK2FA5I6Vg (alors qu'il y aurait eu beaucoup à faire avec la sonorité diégétique moins sur-illustrative. Comme dans cette fabuleuse scène http://www.youtube.com/watch?v=pWHeH9aT ... ure=relmfu )

_________________
"marre du retour infini de ce topic"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Lincoln (Spielberg, 2012)
MessagePosté: 19 Nov 2012, 01:03 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86845
Localisation: Fortress of Précarité
Ecris le titre du topic comme il faut stp.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 19 Nov 2012, 08:36 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 14:47
Messages: 3547
Autant la BA me disait rien, autant les extraits postés ci-dessus réveillent un peu ma curiosité.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 19 Nov 2012, 12:15 
Hors ligne

Inscription: 14 Sep 2012, 10:18
Messages: 6
Il faudra bien un jour que Spielberg se sépare de Williams.

Williams ou pas, le film a beaucoup surpris (en bien) aux US par son style et sa subtilité et fais réfléchir les critiques comme les spectateurs. La critique du New York Times est dithyrambique ; la presse intello de la côté Est, qui généralement méprise un peu Spielberg, est majoritairement conquise aussi. Gros box-office ce week-end.


Dernière édition par Semp le 19 Nov 2012, 12:20, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 154 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Abraham Lincoln : Vampire Hunter (Timur Bekmambetov, 2012)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Film Freak

19

3000

05 Oct 2013, 19:43

F-des-Bois Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. War Horse (Steven Spielberg, 2011)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 7, 8, 9 ]

David Swinton

131

13890

19 Sep 2012, 22:28

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Fabelmans (Steven Spielberg, 2022)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 11, 12, 13 ]

Film Freak

185

10076

19 Avr 2023, 07:39

Vieux-Gontrand Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Catch Me If You Can (Steven Spielberg - 2002)

Qui-Gon Jinn

5

465

05 Mar 2023, 16:02

Fire walk with me Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Something Evil (Steven Spielberg, 1972)

Film Freak

8

386

27 Oct 2023, 08:38

Déjà-vu Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Empire of the sun (Steven Spielberg - 1987)

Zad

10

2781

14 Jan 2019, 21:09

Erik Vonk Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Hook (Steven Spielberg - 1991)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Mufti

56

7594

26 Sep 2021, 17:17

L'heure Magique Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Amistad (Steven Spielberg, 1997)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Film Freak

25

4682

26 Jan 2006, 17:20

Jericho Cane Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Munich (Steven Spielberg, 2005)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 17, 18, 19 ]

Film Freak

272

26404

28 Déc 2014, 00:32

Ilouchechka Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Pentagon Papers (Steven Spielberg, 2017)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 4, 5, 6 ]

Film Freak

77

8051

20 Juil 2018, 23:49

Karloff Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Müller et 8 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web