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Ozymandias
MessagePosté: 29 Juil 2010, 18:36 
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Film Freak a écrit:
Ouais enfin dans Blade Runner ou Total Recall, y a que deux choix possibles (soit Deckard est un replicant, soit c'est un humain ; soit Quaid rêve le reste du film dès lors qu'il est chez Rekall, soit non) alors qu'ici, les possibilités sont bien plus nombreuses.

Et c'est dommage de se limiter à un niveau de lecture.

You have a brain. Use it.


J'ai vraiment pas besoin de me demander si rêve ou pas pour apprécier le film. Le doute final de la toupie est tellement bon.
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Ozymandias
MessagePosté: 29 Juil 2010, 18:38 
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Film Freak a écrit:
En gros, la fin pose des questions et une partie des spectateurs trouve ludique et passionnant d'essayer d'y répondre en recoupant les indices potentiels semés à travers le film...

Une autre partie des spectateurs ne se pose pas de question.

Si c'est pour être limité de la sorte, autant aller voir ça, les mecs.


De la confiture à des cochons, sérieux...


Le respect, la tolérance, tout ça...
Le doute final suffit à rendre tout ce qu'on a vu encore plus plaisant. Maintenant, comme dans Blade Runner, ce n'est vraiment pas la réponse, qui compte. C'est l'interrogation.
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MessagePosté: 29 Juil 2010, 18:38 
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The Scythe-Meister a écrit:
Parce qu'en fait, ce qui est chiant (et je parle là en général, de tout un tas de truc qu'on voit sur le net), c'est pas d'écrire des théories, c'est que les gens qui le font croient qu'ils ont mieux compris les films que les autres.


Il peut y avoir de ça, mais je crois surtout que c'est un moyen ludique pour ceux qui ont aimé le film, de prolonger l'univers. Ils reprennent les règles du jeu lancées par Nolan, élargissent le film mais tout en sachant que celui-ci se suffit à lui-même. Inception est de ce point de vue (le traitement des différentes théories internautes), autant à rapprocher de Total Recall, Blade Runner, Matrix and co, que des Star Wars à leur sortie par exemple. Un mec comme Freak a beau se palucher sur différentes théories, il a pour autant une conscience aiguisée de ce qui appartient strictement au film, et de ce qu'il est permis d'imaginer au-delà en cohérence avec l'univers créé par Nolan.

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MessagePosté: 29 Juil 2010, 18:39 
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Ozymandias a écrit:
Film Freak a écrit:
Ouais enfin dans Blade Runner ou Total Recall, y a que deux choix possibles (soit Deckard est un replicant, soit c'est un humain ; soit Quaid rêve le reste du film dès lors qu'il est chez Rekall, soit non) alors qu'ici, les possibilités sont bien plus nombreuses.

Et c'est dommage de se limiter à un niveau de lecture.

You have a brain. Use it.


J'ai vraiment pas besoin de me demander si rêve ou pas pour apprécier le film. Le doute final de la toupie est tellement bon.

J'ai jamais dit que c'était nécessaire pour apprécier le film, je dis juste que la fin permet de se poser des questions et je trouve ça dommage de pas se les poser...c'est à la fois amusant et intéressant...

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MessagePosté: 29 Juil 2010, 18:41 
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Film Freak a écrit:
J'ai jamais dit que c'était nécessaire pour apprécier le film, je dis juste que la fin permet de se poser des questions et je trouve ça dommage de pas se les poser...c'est à la fois amusant et intéressant...


Comme la branlette, mais parfois on a pas envie :)
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MessagePosté: 29 Juil 2010, 18:41 
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Ozymandias a écrit:
Le doute final suffit à rendre tout ce qu'on a vu encore plus plaisant. Maintenant, comme dans Blade Runner, ce n'est vraiment pas la réponse, qui compte. C'est l'interrogation.

Mais justement, nous on n'a de cesse de s'interroger...on aura jamais la réponse et c'est ce qui rend le tout encore plus génial vu que plusieurs explications sont possibles.
Nolan n'a pas crée un puzzle avec une (ou même deux) réponse(s) possible(s) seulement.

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MessagePosté: 29 Juil 2010, 18:41 
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Ozymandias a écrit:
J'ai vraiment pas besoin de me demander si rêve ou pas pour apprécier le film. Le doute final de la toupie est tellement bon.


Pareil.

Mais je trouve ça chouette de lire ici les différentes théories.

Et puis pour moi la toupie va s'arrêter, puisqu'on la voit et on l'entend vaciller. Ce qui n'aurait aucun sens si elle continuait à tourner éternellement.

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MessagePosté: 29 Juil 2010, 18:43 
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Ozymandias a écrit:
Film Freak a écrit:
J'ai jamais dit que c'était nécessaire pour apprécier le film, je dis juste que la fin permet de se poser des questions et je trouve ça dommage de pas se les poser...c'est à la fois amusant et intéressant...


Comme la branlette, mais parfois on a pas envie :)

Oui mais moi je suis amoureux de ce film donc je le démonte et je le retourne dans tous les sens.

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MessagePosté: 29 Juil 2010, 18:45 
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Film Freak a écrit:
Tout ce blabla pour jouer encore une fois sur les mots.

Voilà pourquoi j'ai effacé mon message après coup, tiens... J'attendais bien une réponse agressive. Non, on ne s'en balance pas des mots, parce que c'est avec les mots qu'on comprend, et avec les bons mots qu'on comprend mieux, et pour preuve, tu réponds quelque chose auquel j'ai déjà répondu, et qui était même le sujet de ma réponse... Je tâchais d'expliquer pourquoi les interrogations en question, celles que tu rappelles, pouvaient ne pas intéresser sans qu'on soit des mecs qui en ont rien à foutre ou qui ne veulent pas utiliser leur cerveau (j'aime le film, et ces interrogations ne m'intéressent pas).

Film Freak a écrit:
Oublie un peu la sémantique et comprend le fond : le dernier plan du film permet de s'interroger (ça va "s'interroger"? j'ai le droit de l'utiliser dans ce contexte?) sur les différentes possibilités ("possibilité" c'est assez vague comme terme, ça te va?) offertes pas l'intrigue...

Et c'est pas juste "Soit tout le film est un rêve, soit ce qu'on nous dit être la réalité est la réalité".
SI le film est un rêve, de qui est-il le rêve?
SI c'est le rêve de Cobb, est-ce un rêve lambda?
Est-ce que la technologie du partage de rêves existe ou bien Cobb l'a-t-il rêvé?
Est-ce qu'il a vraiment causé le suicide de sa femme ou bien cela fait-il partie du rêve?
Est-ce un rêve crée par autrui? Pour une extraction? Pour une inception?
SI oui, par qui? Et pour quoi?
SI c'est un rêve, les personnages secondaires existent-ils? Sont-ils des projections ou bien des agents?
Etc.

Mais j'ai tout à fait compris le fond, et je le répète : on peut se poser ces questions, on peut jouer avec ca, trouver ca très amusant, mais la seule chose que j'ai dite, c'est que tout cela n'appartenait pas au film et ne relevait pas de l'interprétation du film en question, et j'ai tâché d'expliquer pourquoi. Ca n'interdit en rien de s'interroger là-dessus ni d'y trouver du plaisir.

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MessagePosté: 29 Juil 2010, 18:52 
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Z a écrit:
Ozymandias a écrit:
J'ai vraiment pas besoin de me demander si rêve ou pas pour apprécier le film. Le doute final de la toupie est tellement bon.


Pareil.

Mais je trouve ça chouette de lire ici les différentes théories.

Et puis pour moi la toupie va s'arrêter, puisqu'on la voit et on l'entend vaciller. Ce qui n'aurait aucun sens si elle continuait à tourner éternellement.

Les vrais indices :
Dans les scènes sensées être situées dans le monde réel, Cobb ne porte pas son alliance.
Dans les scènes situées dans les rêves, Cobb porte son alliance.
A la fin, il ne la porte visiblement pas.

Les enfants ont vieilli (j'avais pas remarqué au départ mais il y a bien quatre acteurs différents au générique pour jouer les deux gosses) et ne portent pas les mêmes fringues (qui restent cependant volontairement similaires dans les couleurs).

Après, encore une fois, c'est pas la preuve irréfutable qu'il s'agit de la réalité, tout comme le vacillement.

La vérité émotionnelle me paraît plus intéressante à disséquer.
Quand Cobb est dans l'ascenseur de ses souvenirs avec Ariadne, il lui dit "this is the most important thing you need to know about me" et l'emmène dans le souvenir du jour où il a dû fuir les States, en disant qu'il a vu ses gamins de dos, a voulu les appeler pour voir leurs visages une dernière fois, mais il a été distrait par le billet et quand il a voulu les appeler, il était trop tard, et il précise en disant un truc du genre "this is the one thing I need to change".
Dans les limbes, à la fin, quand Mall essaie de le convaincre de rester, que leurs enfants sont bien là, il les voit de dos, elle les appelle, mais lui se retourne pour ne PAS voir leurs visages, comme s'il craignait que les voir en rêve lui ferait perdre ses repères.
A la fin, une fois qu'il est rentré aux States, il les retrouve DANS LA MÊME POSITION. Pris d'un doute, il fait tourner la toupie mais avant qu'il ait pu voir si elle tombait ou continuait de tourner, Miles appelle les gamins, Cobb lève la tête vers eux, et ils se retournent. Et voyant leurs visages, il en oublie la toupie.

Tel que c'est écrit, joué et filmé, ça amène davantage à croire que, ayant vu le visage de ses mômes, Cobb accepte ce moment, rêve ou non, comme étant la réalité dans laquelle il souhaite rester, peu importe la toupie.

Et comme le film coupe avant qu'elle ne tombe...:D

Disons que la mise en scène a choisi son camp quoi.

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MessagePosté: 29 Juil 2010, 18:53 
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The Scythe-Meister a écrit:
Film Freak a écrit:
Tout ce blabla pour jouer encore une fois sur les mots.

Voilà pourquoi j'ai effacé mon message après coup, tiens... J'attendais bien une réponse agressive. Non, on ne s'en balance pas des mots, parce que c'est avec les mots qu'on comprend, et avec les bons mots qu'on comprend mieux, et pour preuve, tu réponds quelque chose auquel j'ai déjà répondu, et qui était même le sujet de ma réponse... Je tâchais d'expliquer pourquoi les interrogations en question, celles que tu rappelles, pouvaient ne pas intéresser sans qu'on soit des mecs qui en ont rien à foutre ou qui ne veulent pas utiliser leur cerveau (j'aime le film, et ces interrogations ne m'intéressent pas).

Film Freak a écrit:
Oublie un peu la sémantique et comprend le fond : le dernier plan du film permet de s'interroger (ça va "s'interroger"? j'ai le droit de l'utiliser dans ce contexte?) sur les différentes possibilités ("possibilité" c'est assez vague comme terme, ça te va?) offertes pas l'intrigue...

Et c'est pas juste "Soit tout le film est un rêve, soit ce qu'on nous dit être la réalité est la réalité".
SI le film est un rêve, de qui est-il le rêve?
SI c'est le rêve de Cobb, est-ce un rêve lambda?
Est-ce que la technologie du partage de rêves existe ou bien Cobb l'a-t-il rêvé?
Est-ce qu'il a vraiment causé le suicide de sa femme ou bien cela fait-il partie du rêve?
Est-ce un rêve crée par autrui? Pour une extraction? Pour une inception?
SI oui, par qui? Et pour quoi?
SI c'est un rêve, les personnages secondaires existent-ils? Sont-ils des projections ou bien des agents?
Etc.

Mais j'ai tout à fait compris le fond, et je le répète : on peut se poser ces questions, on peut jouer avec ca, trouver ca très amusant, mais la seule chose que j'ai dite, c'est que tout cela n'appartenait pas au film et ne relevait pas de l'interprétation du film en question, et j'ai tâché d'expliquer pourquoi. Ca n'interdit en rien de s'interroger là-dessus ni d'y trouver du plaisir.

Ok je comprends mieux.


mais je trouve ça dommage quand même :P

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MessagePosté: 29 Juil 2010, 18:56 
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The Scythe-Meister a écrit:
la seule chose que j'ai dite, c'est que tout cela n'appartenait pas au film et ne relevait pas de l'interprétation du film en question, et j'ai tâché d'expliquer pourquoi. Ca n'interdit en rien de s'interroger là-dessus ni d'y trouver du plaisir.


C'est un des enjeux du film, tout de même, au même titre que savoir si Deckard est ou non un réplicant. Ça peut ne pas t'intéresser, tu peux considérer que c'est un après au film, ou un à côté, mais le film pose clairement la question (en distillant plusieurs indices ici et là), et il est tout de même légitime de tenter d'y répondre (même si parfaitement vain, mais c'est justement le côté "personne ne peut avoir tort, tous les possibilités sont exploitables" qui est grisant, j'imagine).

Billy Budd trouvait ça trop convenu, trop facile (à moins que j'aie mal compris). C'est vrai aussi. Moi je trouve le dernier plan amusant, et en ce qui me concerne il titille le spectateur en jouant avec l'ambiguïté, tout en y cédant pas (
la toupie vacille
).

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MessagePosté: 29 Juil 2010, 19:00 
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Film Freak a écrit:
Les vrais indices :
Dans les scènes sensées être situées dans le monde réel, Cobb ne porte pas son alliance.
Dans les scènes situées dans les rêves, Cobb porte son alliance.
A la fin, il ne la porte visiblement pas.

Les enfants ont vieilli (j'avais pas remarqué au départ mais il y a bien quatre acteurs différents au générique pour jouer les deux gosses) et ne portent pas les mêmes fringues (qui restent cependant volontairement similaires dans les couleurs).

Après, encore une fois, c'est pas la preuve irréfutable qu'il s'agit de la réalité, tout comme le vacillement.

La vérité émotionnelle me paraît plus intéressante à disséquer.
Quand Cobb est dans l'ascenseur de ses souvenirs avec Ariadne, il lui dit "this is the most important thing you need to know about me" et l'emmène dans le souvenir du jour où il a dû fuir les States, en disant qu'il a vu ses gamins de dos, a voulu les appeler pour voir leurs visages une dernière fois, mais il a été distrait par le billet et quand il a voulu les appeler, il était trop tard, et il précise en disant un truc du genre "this is the one thing I need to change".
Dans les limbes, à la fin, quand Mall essaie de le convaincre de rester, que leurs enfants sont bien là, il les voit de dos, elle les appelle, mais lui se retourne pour ne PAS voir leurs visages, comme s'il craignait que les voir en rêve lui ferait perdre ses repères.
A la fin, une fois qu'il est rentré aux States, il les retrouve DANS LA MÊME POSITION. Pris d'un doute, il fait tourner la toupie mais avant qu'il ait pu voir si elle tombait ou continuait de tourner, Miles appelle les gamins, Cobb lève la tête vers eux, et ils se retournent. Et voyant leurs visages, il en oublie la toupie.

Tel que c'est écrit, joué et filmé, ça amène davantage à croire que, ayant vu le visage de ses mômes, Cobb accepte ce moment, rêve ou non, comme étant la réalité dans laquelle il souhaite rester, peu importe la toupie.

Et comme le film coupe avant qu'elle ne tombe...:D

Disons que la mise en scène a choisi son camp quoi.


C'est très bien expliqué, merci. Je ne l'ai pas compris autrement. Mais je trouve que Nolan a bien fait de ne pas sceller son film en étant trop didactique. C'est un peu facile de terminer comme ça, mais c'est tellement bien amené, et ça ne gâche tellement rien du tout au reste du film, que c'est bien joué.

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MessagePosté: 29 Juil 2010, 19:06 
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Z a écrit:
C'est très bien expliqué, merci. Je ne l'ai pas compris autrement. Mais je trouve que Nolan a bien fait de ne pas sceller son film en étant trop didactique.

Oui moi aussi...en fait, autant j'ai peur d'être déçu si j'interroge Spielberg sur la fin de Minority Report ("Oh wow, I hadn't thought of that! No, no, I never intended it to be a dream."), autant j'adorerai passer des heures à voir avec Nolan s'il a lui-même envisagé toutes les possibilités qu'on a évoqué ici ("Of course I have, Robert. Now, tell me, would you like to play the Penguin in Batman III?").

Citation:
C'est un peu facile de terminer comme ça, mais c'est tellement bien amené, et ça ne gâche tellement rien du tout au reste du film, que c'est bien joué.

Oui, faut être un vieux rageux pour trouver que ça fait "petit malin" et contrairement à l'autre film de Leonardo, tout le film ne dépend pas du twist.

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Film Freak a écrit:
Oui moi aussi...en fait, autant j'ai peur d'être déçu si j'interroge Spielberg sur la fin de Minority Report ("Oh wow, I hadn't thought of that! No, no, I never intended it to be a dream."), autant j'adorerai passer des heures à voir avec Nolan s'il a lui-même envisagé toutes les possibilités qu'on a évoqué ici ("Of course I have, Robert. Now, tell me, would you like to play the Penguin in Batman III?").


loooooooool

Citation:
Oui, faut être un vieux rageux pour trouver que ça fait "petit malin" et contrairement à l'autre film de Leonardo, tout le film ne dépend pas du twist.


Ne m'en parle pas, je DÉTESTE le scénario de Shutter Island.

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