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MessagePosté: 25 Jan 2017, 00:36 
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Inscription: 18 Nov 2015, 05:09
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Ouais OK. Peut-être. Mais avec ce pouvoir d'omniscience vient de grandes responsabilités.

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MessagePosté: 25 Jan 2017, 08:41 
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Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
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Avant de me poser toutes ces questions, j'aimerais surtout savoir
pourquoi Amy Adams ne semble pas voir l'avenir au-delà de la mort de sa fille.


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 08:48 
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Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
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Parce que le propos du film c'est pas
la reconstruction après la perte d'un être cher, mais l'acceptation avant qu'on peut le perdre


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 09:18 
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Déjà-vu a écrit:
Avant de me poser toutes ces questions, j'aimerais surtout savoir
pourquoi Amy Adams ne semble pas voir l'avenir au-delà de la mort de sa fille.



Bonne question. Parce que c'est un film à pitch tout simple
(le spectateur prend pour extra diégétique un élément en fait complètement diégétique)
mal branlé, avec un casting luxueux. Et il ne respecte même pas son propre pitch
(le long flash foward du début est extra diégétique, car les martiens ne sont pas encore là, même si on peut penser au coup classique du rêve prémonitoire qui s'affine et percole dans la veille, soit l'inverse d'un film à la Body Double où c'est l'inconscient qui n'arrive pas à rattraper le réel, ce qui est beaucoup plus réaliste et troublant)
.


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 09:25 
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supergontrand a écrit:
Et il ne respecte même pas son propre pitch
(le long flash foward du début est extra diégétique, car les martiens ne sont pas encore là, même si on peut faire le coup classique du rêve prémonitoire qui s'affine et percole dans la veille)
.


Ca je suis d'accord, c'est ce que je mentionnais dans mon avis initial, il y a un truc qui cloche selon moi.
Sinon les heptapodes ne viennent pas de Mars.


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 09:33 
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Et donc Trump appelle un pitch "un message clair"... Je commence vraiment à flipper.


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 10:20 
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Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
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Jerónimo a écrit:
Parce que le propos du film c'est pas
la reconstruction après la perte d'un être cher, mais l'acceptation avant qu'on peut le perdre

Tu te rends compte que ledit propos est biaisé ?

supergontrand a écrit:
Bonne question.

Réponse : il ne faudrait surtout pas que le spectateur puisse deviner le truc.


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 10:32 
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Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
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Déjà-vu a écrit:
Avant de me poser toutes ces questions, j'aimerais surtout savoir
pourquoi Amy Adams ne semble pas voir l'avenir au-delà de la mort de sa fille.


Euh, on s'en fout un peu, on peut très bien se dire que sa conscience ne se focalise que sur le drame de sa vie. Y a pas incohérence.


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 10:35 
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Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Exactement, ça se trouve elle en voit plus mais ce n'est plus le sujet.

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CroqAnimement votre


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 11:31 
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Au moment de la "Guerre des Mondes" de Spielberg, un critique du Canard enchaîné avait dit un truc intéressant, en gros le film catastrophe des années 1970 se demandait "comment la catastrophe aurait pû être évitée?", celui de l'après 911 se semande "qui va y survivre?". Dans Arrival, il ya peut-être un tour d'écrou supplementaire la question "qui va y survivre" se maintient malgré le fait que la menace d'extermination collective se dissipe (lentement), en se repliant une idée doloriste de la vie privée (et de la maternité) qui fonctionne comme un secret à soustraire aux yeux du reste du monde. C'est la vie privée qui devient l'objet de vision et de "prophétie" catastrophistes (cela inverse même les figures de la Bible les plus proches du droit positif comme le jugement de Salomon).


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 14:01 
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Art Core a écrit:
Exactement, ça se trouve elle en voit plus mais ce n'est plus le sujet.


Voilà.


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 15:18 
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Inscription: 18 Nov 2015, 05:09
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En l'état, quel est l'utilité d'un tel message?

"L'acceptation futur de la perte d'un être cher", ou plutôt "de la perte précoce d'un être cher". C'est quand même un beau message lancé en l'air étant donné que ce n'est pas demain la veille qu'on aura la capacité de prédire l'avenir. Qui plus est, connaître son avenir ne mènerait pas forcément à son acceptation, plusieurs personnes essaieraient de le changer (et ça, Back to the Future nous en a démontré les conséquences de façon plus humainement crédible et réaliste. C'est tout dire.).
Donc, que le langage des extraterrestres soit un "cadeau" et trouve valeur de "message", ça me rend circonspect. Ce serait même un sacré cadeau empoisonné dans le monde que l'on connaît. Donc, le film de Villeneuve se ferme un peu les yeux quand même. Son message s'appuyant sur de l'improbable.

Sur le seul plan de l'intime "accepter la mortalité de l'autre en créant la vie", c'est mignon, mais contrairement au film,
personne ne peut avoir de certitude aussi précise sur le moment où un être cher décède. Devant le fait accompli, ce ne serait pas aussi simple que dans le film.
Et le questionnement est un peu inutile étant donné que créer la vie, c'est prendre une chance contre la mort. C'est même le principal sens de notre existence. On ne créé pas la vie pour qu'elle s'éteigne précocement. Ce n'est pas dans notre nature. Et le film n'arrive pas à convaincre du contraire.

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MessagePosté: 25 Jan 2017, 15:32 
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Erik Vonk a écrit:
En l'état, quel est l'utilité d'un tel message?

C'est quand même un beau message lancé en l'air étant donné que ce n'est pas demain la veille qu'on aura la capacité de prédire l'avenir.


C'est une parabole qui utilise la SF pour transmettre un message plus large. Film Freak l'a expliqué mieux que moi...


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 15:38 
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Mais une parabole qui ne peut prendre corps dans le réel, car trop dépendante du concept science-fictionnel

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MessagePosté: 25 Jan 2017, 15:38 
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Jerónimo a écrit:
Erik Vonk a écrit:
En l'état, quel est l'utilité d'un tel message?

C'est quand même un beau message lancé en l'air étant donné que ce n'est pas demain la veille qu'on aura la capacité de prédire l'avenir.


C'est une parabole qui utilise la SF pour transmettre un message plus large. Film Freak l'a expliqué mieux que moi...


Effectivement. Comme pas mal de récit de sf...Faut pas tout prendre au pied de la lettre et passer à côté de l'aspect fable du film


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