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Le Cow-boy
MessagePosté: 24 Jan 2017, 10:57 
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Garçon-veau
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Inscription: 08 Juil 2005, 15:48
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supergontrand a écrit:
j'avais lu les spolier du forum

Ok cherche pas, t'as tout dit là. Comment veux-tu savoir ce que tu aurais vraiment vu ?
C'est comme savoir la fin de Sixième Sens et dire que de toutes façons t'aurais deviné avant parce qu'ya plein d'indices...

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Netflix les gars, Netflix.


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flatclem
MessagePosté: 24 Jan 2017, 17:10 
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Inscription: 16 Aoû 2012, 12:19
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Film Freak a écrit:
Il plaisante en faisant référence au statut FB de Zad.

Lol.
Jerónimo a écrit:
Ou quand le premier degré rencontre le troisième :)

Sérieusement, vous y avez vu un message pro-life ? Je vois l'idée hein, mais y voir le propos du film, ça me semble tiré par les cheveux quand même... Genre le désir d'enfants c'est être pro-life?

Qu'on y colle l'étiquette prolife ou non, c'est le fait qu'elle désire quand même un enfant qui constitue un problème, incarné dans le film par la décision de partir de Jeremy Renner.


Je ne pense pas que le film nous vende du pro-life mais le film y fait clairement allusion avec un point de vue un peu flou.
Disons que j'ai trouvé ça étrange de balancer ça dans les dernière minutes, ce qui m'a sorti du film.
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Erik Vonk
MessagePosté: 24 Jan 2017, 17:33 
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C'est ça. Elle choisit
de faire subir des années de maladie à sa propre fille basé sur l'attachement à des souvenirs qu'elle n'a même pas vécu encore.
Tout ça pour vivre un peu de bonheur familial. C'est en ça que le film fait vraiment "pub manipulatrice". On joue sur l'émotion cheap pour aller vers une résolution d'intrigue absolument douteuse.
Alors que n'importe qui sachant que son enfant souffrirait d'une longue maladie ne le mettrait pas au monde s'il en avait la possibilité, ne lui ferait pas subir cette souffrance pour une question d'ego.
Le film essaie de nous faire avaler ça de façon totalement artificielle. C'est en cela que le film fait "pub". Et je ne parle pas de cette photographie grisâtre/bleu qui aime le flou artistique.

Une nomination aux oscars pour Denis Villeneuve. CQFD

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flatclem
MessagePosté: 24 Jan 2017, 17:45 
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Inscription: 16 Aoû 2012, 12:19
Messages: 1657
Pas la peine de m'inclure dans ton argumentaire.
Le film n'a rien de cheap.
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Jerónimo
MessagePosté: 24 Jan 2017, 18:36 
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Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 9246
flatclem a écrit:
Qu'on y colle l'étiquette prolife ou non, c'est le fait qu'elle désire quand même un enfant qui constitue un problème, incarné dans le film par la décision de partir de Jeremy Renner.


Je ne pense pas que le film nous vende du pro-life mais le film y fait clairement allusion avec un point de vue un peu flou.
Disons que j'ai trouvé ça étrange de balancer ça dans les dernière minutes, ce qui m'a sorti du film.


S P O I L E R

J'avais commencer à répondre à bidule mais non, en fait.

La perception de la protagoniste n'est pas vraiment comparable à notre réalité car elle a vu son futur. Et elle l'a accepté. Elle n'a pas accepté un potentiel enfant, mais son enfant futur (qui avec sa nouvelle perception du temps est un enfant présent pour le reste de sa vie).
Ca rejoint un peu Gattaca quelque part... C'est sans doute très personnel mais comment décider d'avoir un enfant si la probabilité de lui transmettre une anomalie génétique est de 50%? Ou qu'il puisse mourir pour X raisons avant ses parents? C'est plus cet aspect là (plus métaphorique) qui m'a parlé. Mais je comprends ton point de vue, il faudrait que je revoie le film sans doute...
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Abyssin
MessagePosté: 24 Jan 2017, 18:44 
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Donald Trump a aimé le film.
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Jerónimo
MessagePosté: 24 Jan 2017, 18:47 
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Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
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OK.
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Erik Vonk
MessagePosté: 24 Jan 2017, 18:47 
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Inscription: 18 Nov 2015, 05:09
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Je n'ai entendu personne expliquer de façon crédible pourquoi ce film n'est pas cheap. On essaie de vous vendre un propos avec des images digne d'une pub Levi's avec des personnages qui y prennent corps comme des entités vides. Outre l'habillement indi-serioso, le côté
"flahback/flashforward"
est vraiment la gimmick qui a impressionné tout le monde j'ai l'impression. Mais on en fait rien de cette gimmick, à part de la psycho-pop mal digéré en mode mélo. Qu'est-ce qui s'incarne dans ce film, au-delà de sa manipulation?

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Film Freak
MessagePosté: 24 Jan 2017, 18:50 
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Messages: 88854
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Bah déjà tu peux relire ma critique en ce qui concerne la structure du film qui est tout sauf un gimmick.

Quant au côté cheap, je t'invite à revoir la définition du mot. Et à arrêter d'être un con de troll.

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Erik Vonk
MessagePosté: 24 Jan 2017, 18:56 
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Inscription: 18 Nov 2015, 05:09
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Mais on les lit tous tes critiques! :lol: Celle-là ne m'a absolument pas convaincu.

Si c'est une gimmick, car le film fait le malin, joue avec tes émotions de façon cheap, pour en arriver à une réflexion ultra-creuse qui ne dit rien de stimulant.

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flatclem
MessagePosté: 24 Jan 2017, 18:57 
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Inscription: 16 Aoû 2012, 12:19
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Jerónimo a écrit:
flatclem a écrit:
Qu'on y colle l'étiquette prolife ou non, c'est le fait qu'elle désire quand même un enfant qui constitue un problème, incarné dans le film par la décision de partir de Jeremy Renner.


Je ne pense pas que le film nous vende du pro-life mais le film y fait clairement allusion avec un point de vue un peu flou.
Disons que j'ai trouvé ça étrange de balancer ça dans les dernière minutes, ce qui m'a sorti du film.


S P O I L E R

J'avais commencer à répondre à bidule mais non, en fait.

La perception de la protagoniste n'est pas vraiment comparable à notre réalité car elle a vu son futur. Et elle l'a accepté. Elle n'a pas accepté un potentiel enfant, mais son enfant futur (qui avec sa nouvelle perception du temps est un enfant présent pour le reste de sa vie).
Ca rejoint un peu Gattaca quelque part... C'est sans doute très personnel mais comment décider d'avoir un enfant si la probabilité de lui transmettre une anomalie génétique est de 50%? Ou qu'il puisse mourir pour X raisons avant ses parents? C'est plus cet aspect là (plus métaphorique) qui m'a parlé. Mais je comprends ton point de vue, il faudrait que je revoie le film sans doute...


Oui voila, donc le film incarne bel et bien cette thématique (en gros, sachant ce qui va arriver, elle décide d'avoir l'enfant et lui se casse car il aurait fait le choix opposé > C'est la situation qui cristallise le débat depuis toujours).
Après ça ne me dérange pas tant que ça (même si, si on va dans cette direction, le point de vue du père aurait pu être exploré (au lieu de le traiter globalement comme un lâche)), je trouve ça même vachement intéressant, mais ça vient presque comme un cheveu sur la soupe à la fin du film, ou alors j'ai presque l'impression de voir le dénouement d'un autre film.
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flatclem
MessagePosté: 24 Jan 2017, 19:04 
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Erik Vonk a écrit:
des images digne d'une pub Levi's

Tu balances toujours des jugements à l'emporte pièce comme ça, sans jamais les expliquer ou les développer. Ça n'invite franchement pas à la discussion.
Que tu n'aimes pas ce genre de réalisation "à la Malick" soit, mais n'en fait pas un règle de bon goût basée sur rien.
Et l'argument "ça ressemble à une pub de yaourt, de parfum/à un jeu vidéo" est franchement ce qu'il y a de plus fatigant.


Dernière édition par flatclem le 24 Jan 2017, 19:06, édité 1 fois.

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Erik Vonk
MessagePosté: 24 Jan 2017, 19:06 
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Justement, il est là le problème, qu'on fasse du choix de cette femme quelque chose de beau (à grand renfort de Max Richter), alors que le mec est présenté comme un lâche. Le film aurait mérité plus de sécheresse, et aurait dû passer plus de temps à développer cette finale (expédié en 5 minutes de façon publicitaire). Ç'aurait dû être un épilogue de 30 minutes.

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Erik Vonk
MessagePosté: 24 Jan 2017, 19:12 
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Pub de Levi's VS sécheresse formelle. Ça fait quand même une sacrée différence. À certains moments, le film appuie un peu trop sur la touche "dreamy", alors que ça aurait mérité une approche un peu plus déstabilisante. Mais le film ne cherche pas a déstabiliser. C'est bien le problème.

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Abyssin
MessagePosté: 24 Jan 2017, 19:15 
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Messages: 15335
Erik Vonk a écrit:
Justement, il est là le problème, qu'on fasse du choix de cette femme quelque chose de beau (à grand renfort de Max Richter), alors que le mec est présenté comme un lâche. Le film aurait mérité plus de sécheresse, et aurait dû passer plus de temps à développer cette finale (expédié en 5 minutes de façon publicitaire). Ç'aurait dû être un épilogue de 30 minutes.

Un épilogue de 30 minutes, ça aurait été chiant à mourir mais Donald Trump aurait aimé.
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