Forum de FilmDeCulte

Mais pour ce spectateur lambda aux Etats-Unis, justement, il n'y a pas non plus de discours pro-Bush.

Pour le coup, il est vraiment montré deux secondes à la télé à titre "historique".

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Toi et moi on se comprend, parce que c'est l'évidence même.

Y a du sentimentalisme si tu veux... du simplisme si tu veux... du non-ambitionnisme si tu veux... mais y a vraiment pas de patriotisme dans ce film.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

On pourra jamais le savoir, mais y aurait pas marqué "Oliver Stone" au générique, tu serai pas à 5.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Si on peut pas savoir, ça sert à quoi de le dire. Sinon... j'ai moyen l'impression que Stone a la carte du bon cinéphile.

il aurait pu se jouer le classique "après un grand films sous estimé" facile, mais pas avec ça...

A lancer le débat... Et je suis sûr que Freak ne mettrait pas 5 non plus !



Comment ça ?

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Amusant comme l'anti-américanisme qui transpire partout dès qu'on touche à un sujet sensible commence à me gonfler. Ca devient terriblement bien-pensant de cracher à la gueule de tout le monde comme ça dès que tu montres Bush ou autre sans diaboliser le tout.

Tellement bien pensant que ça en devient automatique. Effectivement, le nom de Stone sert la cause du film et la dessert aussi largement. Tu t'appelles Oliver Stone, tu dois foutre la merde sinon, soudain, d'un coup miraculeux de baguette magique, tu deviens un...patriote...

Et ça marche, pas de problème. Ca me rappelle Will Smith en promo en France qui disait qu'un autre acteur lui avait filé la recette miracle pour se faire aimer en France, dire du mal de son pays (et il se marrait en disant ça). Le cliché...

Ca tourne à l'extrémisme "tu dis pas du mal de Bush, tu doit être avec lui, tu es donc contre nous". On devient pire que des américains

Je te jure je crois que les gens sont en train de devenir fous.

Juste dérangés quoi...

Si encore y avait des bannières étoilées et des grands speech dans le film... ouais on pourrait ouvrir le débat... mais pour le coup y a vraiment RIEN.

RIEN quoi.

Tout le monde est en train de craquer.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Il y a une scène du film qui me dérange

Bush parle
Le Marine dit: "nous sommes en guerre, les gens ont besoin de moi", grosso modo, ce personnage va devenir le sauveur des deux gars

la campagne de Bush s'est faite justement sur le fait que l'Amérique était en guerre contre une attaque sur ses valeurs, et sur son sol.

Ce qui est faux. L'Amérique n'est pas en guerre.

Sinon, pour moi Bush étant proche de De Villiers, oui j'attend de chaque film américain sur un fait politique, un discours contre lui.

Et pensez cela, ce n'est pas être anti-américain, marre de ces simplifications à l'extrême.

Mais c'est le cas ! Il a vu Bush à la télé (enfin je pense qu'il a surtout vu la catastrophe et la détresse des gens) et il est parti aider... et il a sauvé les deux mecs !

Donc bon...

Le plan de George Bush n'est en rien dérangeant.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Je propose qu'on remonte le film avec des sous-titres "ce film est inspiré de faits réels, Oliver Stone a receuillé de nombreux témoignages et a rendu avec objectivité les personnalités et les évènements vécus par chacun, mais par soucis de déontologie, nous avons détourné les dialogues et fait en sorte que tout le monde comprenne bien qu'Oliver Stone n'est pas un sous fifre de George Bush, comme ça les gens savent bien ce qu'il en est".

Simplifions...

Et accessoirement, face au 11 Septembre, un paquet de gens ont réagi en disant "nous sommes en guerre", ça n'a rien de faux...Le film ne parle "jamais" de Bush ou de sa campagne, comme dit Qui Gon, il montre ce que le Marine a vécu ce qu'il a dit...

Ca devient franchement lourdingue...

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mais arrêtez avec cette histoire de c'est vrai ! ça se trouve les soldats ont parlé de cul pendant des heures à base de "je lui péterai bien le cul à la sergente Vasquez". A partir du moment où Stone décide de mettre une ligne de dialogue dans la bouche d'un de ses personnages, il s'approprie une partie de la vérité. Le Marine a peut-être dit : nous sommes en guerre contre ces enculés d'arabes.

Je trouve que vous avez une propension à fermer les yeux assez incroyable.

Ouais...



Qu'est ce que tu entends par là?



Je ne pense pas fermer les yeux. Si le réalisateur cherche à montrer un portrait vraisemblable d'un personnage, le saboter en en ignorant les aspects sombres ne me semble pas juste. Après, c'est au spectateur d'en être juge, mais pas le juge de Stone, le juge du personnage.