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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 09:00 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
Je pense aussi que c'est sans solution, et donc je ne vois absolument pas pourquoi il faudrait choisir la fausse solution d'une fermeture des frontières, autrement que pour des raisons que j'appelle "ethnocentrées" puisqu'elles consistent à retarder le désastre rien que pour nous.


Le désastre économique est indépendant des migrants, il va se produire qu'ils soient là ou pas.
C'est l'après qu'il faut préparer. Et avoir des millions de migrants à ce moment-là, ce serait une catastrophe, et pas que pour nous.

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 10:38 
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C'est bon de rire parfois...

Citation:
Primaire : «Pourquoi pas moi ?», lance Nadine Morano

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 10:54 
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Karlito a écrit:
C'est bon de rire parfois...

Citation:
Primaire : «Pourquoi pas moi ?», lance Nadine Morano


C'est vrai ça, pourquoi pas elle ? Ca ferait des présidentielles rigolotes au moins.

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 12:29 
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Castorp a écrit:
Le désastre économique est indépendant des migrants, il va se produire qu'ils soient là ou pas.
C'est l'après qu'il faut préparer. Et avoir des millions de migrants à ce moment-là, ce serait une catastrophe, et pas que pour nous.


L'avenir a bon dos.


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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 12:34 
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Baldanders a écrit:
L'avenir a bon dos.


Non. Le long terme compte plus que le court terme, même si c'est dur à imaginer dans une société qui ne raisonne que sur les 3 prochaines années au maximum.

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 12:42 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
L'avenir a bon dos.


Non. Le long terme compte plus que le court terme, même si c'est dur à imaginer dans une société qui ne raisonne que sur les 3 prochaines années au maximum.


Le long terme ne justifie en rien ton programme de fermeture des frontières, encore moins si comme tu le dis la catastrophe sera planétaire. Comme tout bon idéologue, tu prétends faire reposer ton avis sur des faits objectifs, sauf qu'au-delà de plusieurs années, tu ne joues plus qu'avec des hypothèses. Et c'est là qu'intervient ton idéologie.


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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 13:10 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
Le long terme ne justifie en rien ton programme de fermeture des frontières, encore moins si comme tu le dis la catastrophe sera planétaire.


Tu es fatigant : pour la enième fois, il ne s'agit pas d'un programme, simplement d'une solution préférable à l'ouverture des frontières, qui est un choix suicidaire et dangereux.

Baldanders a écrit:
Comme tout bon idéologue, tu prétends faire reposer ton avis sur des faits objectifs, sauf qu'au-delà de plusieurs années, tu ne joues plus qu'avec des hypothèses. Et c'est là qu'intervient ton idéologie.


Non. Ca s'appelle lire les faits et en déduire un futur possible (oui, "possible", puisqu'évidemment, je peux avoir tort, et c'est donc un pari, comme tout choix politique). Et d'après les données dont je dispose, l'ouverture des frontières me semble être un choix stupide, court-termisme, qui revient à atténuer des souffrances aujourd'hui pour en causer de plus grandes encore plus tard.
Et je te signale que prétendre que les pays riches ont une responsabilité envers les migrants, c'est également de l'idéologie, si tu veux jouer sur ce terrain-là pour rabaisser les arguments de l'autre.

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 14:24 
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Ne joue pas les naïfs. Ta "solution" correspond à un programme politique bien précis.

Citation:
prétendre que les pays riches ont une responsabilité envers les migrants, c'est également de l'idéologie


Absolument pas, cette responsabilité est un fait objectif, comme tu l'as d'ailleurs dit toi-même :

Citation:
Les pays de l'OCDE sont responsables d'une grande partie de la souffrance des pays pauvres, parce qu'ils siphonnent leurs ressources naturelles à l'aide d'un système financier qui ne va que dans leur sens ? Banco !


Alors, où est mon "idéologie", hmm ?

La tienne est dans ta prétention à défendre une "solution" pour des raisons pseudo-objectives, alors qu'en réalité ton "futur" est hypothétique, ce qu'indique assez l'adjectif "possible" que tu lui ajoutes.

Et en attendant, les souffrances, ce sont les Syriens et d'autres comme eux qui les vivent, et toi tu veux leur fermer "tes" frontières.


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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 14:34 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
Ne joue pas les naïfs. Ta "solution" correspond à un programme politique bien précis.


Non. Mais si tu veux t'amuser à mettre les gens dans des boîtes, be my guest.

Baldanders a écrit:
Absolument pas, cette responsabilité est un fait objectif, comme tu l'as d'ailleurs dit toi-même :


Euh, non, c'est un fait que les pays riches sont en grande partie responsables des problèmes au Moyen-Orient (et ne pas oublier la responsabilité énorme des pays du Golfe, aussi).
Ce qui ne veut en aucun cas dire qu'ils ont une quelconque responsabilité d'aider les migrants, c'est de la morale ça. Donc de l'idéologie. Il n'y aucune loi de l'univers qui dicte que les européens doivent aider les migrants, c'est dans ta tête, ça.

Baldanders a écrit:
alors qu'en réalité ton "futur" est hypothétique, ce qu'indique assez l'adjectif "possible" que tu lui ajoutes.


Oui, il est hypothétique, et alors ? Ca ne le rend pas moins possible pour autant, l'histoire montre assez bien ce que font les pays d'accueil des "autres" quand les conditions dans ces pays se dégradent.

Baldanders a écrit:
Et en attendant, les souffrances, ce sont les Syriens et d'autres comme eux qui les vivent, et toi tu veux leur fermer "tes" frontières.


Et c'est reparti.
Les frontières sont déjà fermées. Je m'oppose à les ouvrir, c'est tout, parce que c'est une décision stupide.
Je dois le répéter combien de fois ?

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 14:48 
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Et donc, on les refout à l'eau ?

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 14:52 
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Fire walk with me a écrit:
Et donc, on les refout à l'eau ?


Ben non, on les aide, c'est humain.
Mais ça reste de l'idéologie que de dire que l'on a la responsabilité de les aider. Un jour, quand on sera suffisamment dans la merde ici, il est clair qu'on ne les aidera plus. Au contraire.

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 14:56 
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On peut toujours leur demander d'aller repeupler la diagonale du vide. :)

Dire que ce n'est que le début...

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 15:49 
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Fire walk with me a écrit:
On peut toujours leur demander d'aller repeupler la diagonale du vide. :)


On a déjà 10 millions de parisiens pour ça. :mrgreen:

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 15:55 
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Castorp a écrit:
Fire walk with me a écrit:
On peut toujours leur demander d'aller repeupler la diagonale du vide. :)


On a déjà 10 millions de parisiens pour ça. :mrgreen:


Des parisiens en bousie ? Ils ne voudront jamais.

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 16:02 
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Sir Flashball
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C'est pas comme s'ils auront le choix. Imaginer BHL manier le soc, ça a du chien.

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