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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 17:43 
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Bon ben je vous laisse.
Castorp, Baldanders, n'oubliez pas de fermer la lumière en partant.


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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 17:46 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
Tu es multiple maintenant, Castorp ? Attention à la grosse tête, pardon : aux grosses têtes.


Pour t'avoir lu sur les Spectres et Enculture, tu ne fais pas ça qu'avec moi.

Baldanders a écrit:
Et tu as eu un besoin irrépressible de les traiter de "cons" sans prendre deux minutes pour expliquer quelle solution serait plus "souhaitable" que la leur.


Le fait que leur solution soit conne ne veut pas dire qu'il existe des solutions plus souhaitables.
Comme dit plein de fois ici : il n'y a pas de solution, juste des choix plus mauvais que d'autres. L'ouverture des frontières me paraît être le pire.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 17:50 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Questions subsidiaires : si accueillir un seul homme de plus en France est aujourd'hui une folie, puisque dans dix ou vingt ou trente ans on crèvera tous de faim, pourquoi vouloir éviter les excès et les bavures ? Par "humanisme" ? Tu fais donc de l'idéologie sans le savoir, ou ce'st très conscient ? Et pourquoi écrire "c'est humain" (d'accueillir des réfugiés) si la morale n'a rien à voir dans un "débat politique" ?


Mais évidemment qu'il y a une dimension morale à la politique, c'est évident.
L'argument moral, je ne l'ai sorti que parce que toi, tu prétendais ne pas faire d'idéologie. Ce qui était faux.


Là, tu mens carrément, Castorp. Je n'ai parlé d'idéologie que bien après cet échange :

Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Pour toi et moi qui ne sommes pas sur place, dans les associations d'aide aux réfugiés, c'est sûr que "ça ne change rien". Et du point de vue de Sirius non plus.


Ca ne change rien parce que c'est un problème moral.
Et le 21ème siècle n'aura rien de moral. Déjà que le 20ème siècle n'était pas glorieux...

Baldanders a écrit:
Mais fermer les frontières à double tour sous prétexte que demain risque d'être pire pour tout le monde, et donc laisser par exemple les Syriens dans l'enfer que leur réservent Daech (qui se sert de nos armes) et Assad (qui se sert des armes de nos amis chinois), c'est cynique et minable.


Moralement, bien sûr.
Mais encore une fois, la politique, l'histoire, l'espèce humaine, l'univers, ce n'est pas une affaire de morale.


Faudrait savoir, Castorp : il y a une dimension morale à la politique ou il n'y en a pas ? Tu vois bien que je ne les invente pas tes contradictions. Je te demande juste de les assumer.

Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Mais franchement, je ne pense pas que dire que je te trouve peu clair et peu sérieux fasse de moi un "lâche".


Ce qui fait de toi un lâche, dans ta rhétorique, c'est que tu refuses d'avancer la moindre opinion, tout en te permettant de juger les autres d'un haut point de vue moral qui n'est pas contestable (puisqu'évidemment, tu refuses d'en discuter les conséquences).


Ridicule. Déjà, s'opposer à ce que dit quelqu'un, c'est un engagement en soi. Il se trouve que ça t'est désagréable, mais ça n'est pas mon problème. D'autre part, oui je te juge, pas de problème, mais pas spécialement d'un "haut point de vue moral", mais plus simplement de mon point de vue. Si tu le trouves "haut", c'est encore ton problème. Enfin, de quelles conséquences parles-tu ? Tu te trouves peut-être très courageux à traiter les uns et les autres de "cons", mais je ne vois pas en quoi ça te fait davantage assumer que moi les "conséquences" de ton avis...


Dernière édition par Baldanders le 23 Aoû 2015, 17:55, édité 1 fois.

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 17:54 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Tu es multiple maintenant, Castorp ? Attention à la grosse tête, pardon : aux grosses têtes.


Pour t'avoir lu sur les Spectres et Enculture, tu ne fais pas ça qu'avec moi.


Tu te trompes : il n'y a qu'avec toi que j'ai ce genre de "débat". Parce que tu les cherches.

Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Et tu as eu un besoin irrépressible de les traiter de "cons" sans prendre deux minutes pour expliquer quelle solution serait plus "souhaitable" que la leur.


Le fait que leur solution soit conne ne veut pas dire qu'il existe des solutions plus souhaitables.
Comme dit plein de fois ici : il n'y a pas de solution, juste des choix plus mauvais que d'autres. L'ouverture des frontières me paraît être le pire.


Tu n'as à aucun moment prouvé en quoi. Traiter ces types de cons ne suffit pas.


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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 17:58 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
Faudrait savoir, Castorp : il y a une dimension morale à la politique ou il n'y en a pas ? Tu vois bien que je ne les invente pas tes contradictions. Je te demande juste de les assumer.


La politique a une dimension morale quand elle a la possibilité de l'être. Mais ça ne l'empêche pas d'être cynique quand cette possibilité disparaît.
Il est politiquement acceptable d'aider les migrants aujourd'hui, mais je doute que ce soit encore le cas en 2040.

Baldanders a écrit:
D'autre part, oui je te juge, pas de problème, mais pas spécialement d'un "haut point de vue moral", mais plus simplement de mon point de vue.


Ton point de vue, tel que tu le développes, c'est :
"Il faut aider les migrants parce qu'on en a la responsabilité morale."

Mais tu émets cet avis sans te soucier des conséquences qu'aurait l'ouverture des frontières : tu réponds donc à tout ce que je développe en ne gardant que la partie morale de ton opinion, celle qui est inattaquable.

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 17:59 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
Tu n'as à aucun moment prouvé en quoi. Traiter ces types de cons ne suffit pas.


J'ai suffisamment développé. Que tu ne sois pas d'accord, c'est une autre histoire.

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 18:05 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Faudrait savoir, Castorp : il y a une dimension morale à la politique ou il n'y en a pas ? Tu vois bien que je ne les invente pas tes contradictions. Je te demande juste de les assumer.


La politique a une dimension morale quand elle a la possibilité de l'être. Mais ça ne l'empêche pas d'être cynique quand cette possibilité disparaît.
Il est politiquement acceptable d'aider les migrants aujourd'hui, mais je doute que ce soit encore le cas en 2040.


Un coup tu parles au nom de "la" politique (menée par qui, par quoi, tu ne le dis pas) qui serait ou non morale suivant les circonstances (quelle révélation), un coup tu parles en ton nom ('il faut aider les réfugiés, c'est humain") : bravo l'artiste.

Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
D'autre part, oui je te juge, pas de problème, mais pas spécialement d'un "haut point de vue moral", mais plus simplement de mon point de vue.


Ton point de vue, tel que tu le développes, c'est :
"Il faut aider les migrants parce qu'on en a la responsabilité morale."

Mais tu émets cet avis sans te soucier des conséquences qu'aurait l'ouverture des frontières : tu réponds donc à tout ce que je développe en ne gardant que la partie morale de ton opinion, celle qui est inattaquable.


Tiens, tu te permets de me paraphraser, maintenant ? Je croyais que c'était honteux comme procédé ? Mais vois-tu, je n'ai rien dit de tel : je n'ai fait que souligner les contradictions dans ton discours : nier la morale en politique pour rejeter l'ouverture des frontières, mais ramener cette morale en avant quand il s'agit de "choisir la moindre souffrance" à l'avenir. Cette mise en balance des deux souffrances pour le plaisir de se donner raison à tout coup, voilà ce que je critique.


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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 18:51 
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Garçon-veau
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C'est beau ce duel.

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 21:21 
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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 21:28 
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Non même pas, mais je vois deux gars qui ne seront jamais d'accord perdre leur temps, ça me fascine.

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 21:31 
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Sir Flashball
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Le Cow-boy a écrit:
Non même pas, mais je vois deux gars qui ne seront jamais d'accord perdre leur temps, ça me fascine.


On verra le jour où tu devras sous-titrer une chronique maquillage, si tu préfères pas débattre avec Baldanders.

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MessagePosté: 23 Aoû 2015, 21:38 
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Garçon-veau
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Plutôt crever que converser avec des frustrés d'enculture !

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MessagePosté: 27 Aoû 2015, 13:28 
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Bisounours priapique
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http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... se-mal.php

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MessagePosté: 28 Aoû 2015, 09:05 
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Bisounours priapique
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Si netflix cherche un nouveau sujet pour une série, il pourrait prendre EELV... entre dufflot qui rêve d'un destin présidentiel et qui va faire moins qu'eva joly et les cadors qui quittent le navire cette semaine,ça promet.

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MessagePosté: 28 Aoû 2015, 09:46 
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De toute façon, les verts sont constamment en implosion.

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