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MessagePosté: 02 Juil 2015, 14:24 
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Oui jamais très bien compris l'intérêt de ce mec, son rôle. Puis j'ai su que le type était fan de Rolex et avait toute une collection j'ai compris que c'était un bouffon.

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MessagePosté: 02 Juil 2015, 14:56 
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Castorp a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Abyssin a écrit:
Après, il faut voir si les contenus des deux articles sont similaires ou pas. Et je suis d'accord avec Baldounet, ça n'est pas de la propagande mais de l'incompétence.

A leur décharge, je regardais Politique Matin tout à l'heure et les éditorialistes étaient en mode "Moi j'ai rien compris à ce que voulait Tsipras hier, il a dit une chose, puis l'autre".


Mais oui, Tsipras dit un peu tout et son contraire, ce qu'il veut n'est pas clair du tout.


Bah si, il vaut pas payer ses dettes.

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MessagePosté: 02 Juil 2015, 15:13 
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Art Core a écrit:
Puis j'ai su que le type était fan de Rolex et avait toute une collection j'ai compris que c'était un bouffon.

Faut m'expliquer le lien, là... C'est pas parce que le mec est "moine" qu'il doit faire fi de tout. Surtout que j'ai l'impression qu'il a une distance assez saine sur le truc, c'est pas une espèce de vice caché.

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MessagePosté: 02 Juil 2015, 15:39 
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Bah les moines font voeu de pauvreté, non?

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MessagePosté: 02 Juil 2015, 15:55 
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Je connais mal le bouddhisme donc je ne m'avancerai pas à dire que c'est quand même une religion qui prône une certaine austérité mais c'est l'idée que j'en ai et c'est un peu l'image qu'il renvoie.
Du coup je trouve que ça colle pas avec un personnage très pieux etc...

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MessagePosté: 02 Juil 2015, 17:03 
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Je voulais écrire un long texte, mais je n'ai pas le temps. Le rapport du bouddhisme aux possessions terrestres n'est pas de l'ordre de la privation mais du détachement. Pour grossir le trait, tu as le "droi"t d'avoir trente rolex pour te faire plaisir si tu comprends qu'elle ne sont en rien nécessaires et que tu n'as pas "d'envie".


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MessagePosté: 02 Juil 2015, 18:09 
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Nein, le coup du référendum, par exemple, organisé en 5 jours, sur une question aussi cruciale, sur un texte complexe, et sur lequel, en plus, on appelle à voter non, j'appelle ça de l'improvisation pas très inspirée.

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MessagePosté: 02 Juil 2015, 19:07 
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Antichrist
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Castorp a écrit:
Nein, le coup du référendum, par exemple, organisé en 5 jours, sur une question aussi cruciale, sur un texte complexe, et sur lequel, en plus, on appelle à voter non, j'appelle ça de l'improvisation pas très inspirée.



Paris Match. Vous avez évoqué dans la presse un référendum grec sur l’Euro. Voulez-vous que les Grecs décident eux-mêmes de sortir de la zone euro?
Yanis Varoufakis. C’est le résultat d’un travail abominable du journaliste du «Corriere della Serra». Il a assisté à une conférence que je donnais à Venise dans laquelle j’ai longuement expliqué que notre gouvernement n’envisagerait jamais de «Grexit», que nous n’en discuterons jamais. Pour nous, il est même toxique d’y penser. J’ai ensuite donné une interview à ce journaliste, qui m’a demandé à plusieurs reprises ce que notre gouvernement ferait si, à l’issue des négociations, tous nos partenaires européens rejetaient nos propositions. J’ai répondu que cela ne se produirait pas, que nous discutons avec l’Eurogroupe dans un esprit très collégial. Il a insisté. J’ai fini par dire que dans l’hypothèse improbable où il y aurait une impasse, comme nous ne sommes pas collés à nos sièges, nous pourrions démissionner, organiser une élection, un référendum sur les réformes. On en est restés là. Le titre de l’interview est devenu : "Varoufakis demande un référendum sur l’euro". Soit l’inverse de mon propos! J’ai fait une longue déclaration pour démentir.

Le 12 mars 2015
http://www.parismatch.com/Actu/Economie ... uro-722546


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MessagePosté: 02 Juil 2015, 19:28 
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Castorp a écrit:
L'espèce de pop-star pathétique qui sert d'alibi aux occidentaux pour taper sur la Chine...

Art Core a écrit:
Oui jamais très bien compris l'intérêt de ce mec, son rôle. Puis j'ai su que le type était fan de Rolex et avait toute une collection j'ai compris que c'était un bouffon.


Karloff répond très bien sur le fond spirituel.
Sur la forme, il a réussi à être une épine dans le pied de la Chine communiste pendant plus de 50 ans. Même si c'est différent (et qu'ils ont la US army chez eux), bien plus que Taiwan où le Kuomintang est en train de lâcher l'affaire (la population, moins).
C'est une pop-star pour les Occidentaux mais c'est oublier que c'est un chef d'Etat. Pathétique, je ne pense pas. Sur cette photo, oui (niveau bal de faux-culs, vu toutes les gueules, c'est celui des grands soirs de toute façon). Mais il est loin d'être naïf. Il joue avec ce qu'il peut pour sauver ce qui peut l'être de sa culture. Il fait le boulot pour lequel les circonstances l'ont désigné. Il assume maintenant le fait de mettre fin à une certaine tradition anachronique. En prenant le risque de diviser la fragile communauté tibétaine. La résistance frontale et armée, ils ont essayé. Ils ont vu ce que ça a donné.
Le mec, depuis qu'il a 3 ans, il a pas le choix. Quand bien même il aurait des cadavres dans le placard et qu'il ait baisé des bonzes torchés au whisky, on n'est pas obligé de boire ses paroles spirituelles de toute façon. Et même là-dessus, il a sûrement été le plus efficace pour vendre sa came et cette came, qui, comme toutes spiritualités, a ses limites, peut avoir une résonance intéressante à l'époque actuelle. Un peu plus que d'autres ne prenant en compte que l'Humain et n'appréhendant pas vraiment le chaos.
Alors les Ouïghours du Xinjiang ou les Mongols de Chine prennent aussi cher que les Tibétains. Sauf que les Tibétains, ils n'ont pas d'autres Etats où pouvoir espérer une alternative. Et on ne va pas reprocher aux Tibétains d'avoir servi d'alibi aux Occidentaux pour faire les gros yeux (l'Inde, là dedans, a le mérite de servir de terre d'asile mais ce n'est pas désintéressé non plus) et qu'on ait beaucoup plus entendu parlé d'eux que bien d'autres peuples persécutés de par le monde. Ils ont fait ce qu'ils ont pu et ils l'ont plutôt remarquablement bien fait. Même si le Tibet indépendant et une culture tibétaine non-folklorisée, c'est mort.
Critiquer l'hypocrisie et l'opportunisme occidental sur le Tibet, critiquer la Chine, ne pas être naïf sur le Dalaï-Lama, ok. Mais le prendre pour un clown, ça ressemble beaucoup à de la posture.
Si vous voyez beaucoup de chefs d'Etat ces 50 dernières années qui méritent plus de respect, je suis curieux de connaitre la longueur de la liste.


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MessagePosté: 02 Juil 2015, 19:44 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Mais le prendre pour un clown, ça ressemble beaucoup à de la posture.


Je le prends pas pour un clown.
L'occident en a fait un clown, le moine asiatique gentil non-violent résistant zen opprimé blabla.

Et fêter son anniversaire avec un criminel comme Bush, entouré de sexagénaires blancs hilares qui puent le fric sale, c'est franchement pas glorieux.

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MessagePosté: 02 Juil 2015, 21:13 
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Castorp a écrit:
Nein, le coup du référendum, par exemple, organisé en 5 jours, sur une question aussi cruciale, sur un texte complexe, et sur lequel, en plus, on appelle à voter non, j'appelle ça de l'improvisation pas très inspirée.


Comme tu le dis dans un message, ça fait des mois que ces négociations durent ; les grecs ont largement eu le temps de se poser des questions sur le futur qu'ils souhaitent.

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MessagePosté: 03 Juil 2015, 09:18 
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Castorp a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Mais le prendre pour un clown, ça ressemble beaucoup à de la posture.


Je le prends pas pour un clown.
L'occident en a fait un clown, le moine asiatique gentil non-violent résistant zen opprimé blabla.

Castorp a écrit:
L'espèce de pop-star pathétique qui sert d'alibi aux occidentaux pour taper sur la Chine...

Me semblait pas que tu parlais de Bono.
Ou que tu visais plus les Occidentaux que le Dalaï-Lama.
Je lis plus d'agressivité dédaigneuse que d'empathie envers le personnage qui, oui, résiste de manière non-violente à l'oppression. Les Tibétains, qui ne sont pas plus de 4 millions, ne peuvent pas faire beaucoup mieux
Mais bon, c'est un forum et c'est clair que la photo ne met pas dans les meilleurs dispositions. Et c'est déjà plus poussé de toute façon que « rolex » et « bouffon ».

Castorp a écrit:
Et fêter son anniversaire avec un criminel comme Bush, entouré de sexagénaires blancs hilares qui puent le fric sale, c'est franchement pas glorieux.

Pour qui ? Pour lui ou pour des mangeurs de graines ? Quand tu fais le choix de l'exil, tu hypothèques déjà beaucoup tes chances de gloire, sauf si tu arrives à rentrer en vainqueur. D'ailleurs, le fait qu'il n'y arrivera pas joue certainement sur le dédain dont il est de plus en plus victime en Occident.
Puis c'est alors surtout sur ces têtes de cons qu'il vaut mieux s'énerver qu'une supposée arnaque en robe.
Qu'est-ce qu'il y peut le chef de pasteurs ? Il devient de plus en plus difficile pour lui d'être vu aux côtés de dirigeants.
Je suppose, parce que ce que je ne connais pas tous les tenants et aboutissants de la question tibétaine, que Bush profite beaucoup plus d'être vu avec le bonze que l'inverse. Ya un frangin dans le game.
Mais quelles sont les contreparties que le fric sale peut apporter à un gouvernement en exil ? Quel luxe peut-il refuser aujourd'hui ? Il a déjà renoncé à son pouvoir politique et a accepté la contradiction de vouloir préserver sa culture tout en mettant fin à une tradition essentielle à celle-ci. Alors qu'il partage un gâteau avec des faux-culs, franchement...
Il a l'habitude de toute façon. Il a appris avec Mao.
Et si le tic-tac de sa Rolex peut l'aider à méditer, grand bien lui fasse à papy.
Il y a une dizaine d'années, j'étais un des premiers à relativiser la question tibétaine face à des proches ou autres. Par souci d'honnêteté, parce que valait peut-être mieux être paysan communiste que bouddhiste à un moment (pas long), et en réaction à un sentimentalisme gnangnan et surtout hypocrites, parfois assez vite doublé d'une xénophobie à l'encontre des Chinois.
Le discours a un peu changé j'ai l'impression (pas trop sur la xénophobie ceci dit).
Au mieux, cyniquement, on ne peut plus passer outre la volonté chinoise de délégitimer ce personnage.
Quand en plus, il y a une sorte de dénigrement parce que sa vie ne peut évidemment pas être en accord avec ses principes (alors que son rôle est, entre autres, d'accepter d'être considéré comme un saint homme par les autres mais de ne jamais revendiquer cette sainteté, ni même d'être un modèle), c'est mesquin.
Si on ajoute une couche en disant qu'il restera comme une mascotte du droidelomisme, c'est malhonnête.
En réaction à une emphase excessive mais passée, ça fait pitié.
Quand bien même on trouve ridicule ceux qui l’idolâtrent (j'en suis, j'ai jamais cherché à lire un de ses bouquins ou à aller en pélerinage à Dharamsala), vu le niveau ou la qualité de la plupart des idoles aujourd'hui, il vaut mieux que ce soit lui que beaucoup d'autres.
Alors c'est pas glorieux mais j'imagine qu'il en est conscient. Il l'a vu le photographe, il s'attend à ce que ça choque beaucoup de le voir avec ces charognards, ravis de sucer la positivité de son image.
Quand bien même lui aussi descendait peut-être au Carlton après un colloque à la cité des congrès de Lille pour vendre des malas (mais malgré sa supposée intouchabilité en Occident, s'il fallait se choquer d'autres choses que de rolex, on le saurait peut-être), il se trouve qu'encore une culture vivante se momifie, qu'encore une langue disparaît derrière une autre. Encore une fois, pas sous une pluie de pétales de roses.
Tout en estimant qu'on ne pouvait pas faire beaucoup mieux que ce qu'a tenté le tondu pour l'éviter. Voilà où ça mène la froide analyse intellectuelle.
Ceci dit, laisser un peu parler des sentiments comme le respect, ce n'est pas de trop.
C'est pas Pasqua, quoi.


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MessagePosté: 03 Juil 2015, 09:38 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:

Sur la forme, il a réussi à être une épine dans le pied de la Chine communiste pendant plus de 50 ans. Même si c'est différent (et qu'ils ont la US army chez eux), bien plus que Taiwan où le Kuomintang est en train de lâcher l'affaire (la population, moins).


Connaissant bien le sujet Taiwan (ma belle famille est là-bas) et ayant participé à la manif place de la bastille il y a un an, je développe un peu. En fait, la population a élu un président pro-chinois alors que la population ne l'est pas (bon ils sont un peu cons il faut l'avouer). Vu que le président ne peut plus se représenter après la fin de son mandat, il a essayé de passer en force en faisant voter une nouvelle loi pro-chinoise qui mettait fin au protectionnisme commercial taïwanais et était clairement un premier signal comme quoi l'île allait faire les premiers pas pour se rattacher à la Chine et en devenir une province. Comme ça, il se voyait rester à la tête de Taïwan et être nommé gouverneur de la province.

Après, ça ne s'est pas passé comme il le pensait. La loi a été voté en deux minutes sans être à l'ordre du jour et débattu. Ca a provoqué un tollé au sein de la population taïwanaise qui est un des pays les plus démocratiques d'Asie. Il suffit juste de voir la liberté de la presse par rapport à la France, il n'y a pas photo. Donc, le parlement a été envahi par les étudiants et il y a eu des manifestations monstres à Taipei. Et puis finalement, tout ça s'est tassé, même la Chine n'a pas suivi le président taïwanais dont le parti s'est pris une rouste aux dernières élections locales et ne devrait pas être réélu aux prochaines présidentielles.


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MessagePosté: 03 Juil 2015, 12:29 
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Ouais enfin, s'ils arrêtaient de boire de l'ouzo au soleil pour bosser un peu plus, on en serait peut-être pas là.

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MessagePosté: 03 Juil 2015, 12:44 
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Fire walk with me a écrit:
Ouais enfin, s'ils arrêtaient de boire de l'ouzo au soleil pour bosser un peu plus, on en serait peut-être pas là.


Et pendant ce temps là, à Vera Cruz :
http://www.express.be/business/fr/econo ... 214356.htm


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