Forum de FilmDeCulte

Tu t'y mets toi-même, dans une boîte, avec tes "solutions".



C'est pas pour des raisons "humanistes" (la souffrance, tout ça) que tu veux fermer les frontières ?



S'il est hypothétique, tu pourrais au moins suspendre ton jugement sur les solutions de court-terme. Mais non, car tu aimes te ranger dans une petite boîte. Be your guest.



Contrairement à ce que tu t'imagines, tu n'as nulle part prouvé qu'il s'agissait d'une décision stupide.

On les aide, mais pas trop. C'est humain.

Soupir...
Il n'y a pas de solution à ce problème, seulement des décisions moins pires que d'autres.



Les frontières sont déjà fermées.
Tu as du mal à me lire, pas vrai ?



Je rigole.
Comme si toi, tu n'émettais pas de jugements. Mais comme ton discours est super humaniste là tout de suite, pof, tu peux te poser en donneur de leçons. C'est génial, c'est tout bénéf.



Oui, c'est sûr, c'est brillant de laisser entrer des millions de gens qui n'ont rien dans des sociétés au bord du gouffre.
Ce n'est pas du tout jouer avec le feu.

Masi j'oubliais : tu es sensible à la souffrance des gens, toi, contrairement au méchant fasciste que je suis, donc tu as forcément raison.



C'est ta nouvelle stratégie rhétorique ? Faire passer l'autre pour un salaud ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Des décisions équivalent à des solutions de court terme. Ne joue pas avec les mots.



Ne joue pas avec les mots. Face à l'afflux grandissant de réfugiés, tu veux fermer encore davantage les frontières. Et ne change pas de sujet : c'est pas pour des raisons "humanistes" que tu défends cette "décision", c'est-à-dire cette "solution", c'est-à-dire cette "politique" ?



Quel jugement ai-je émis ? Je t'écoute. Jusqu'ici, je n'ai posé que des questions, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué.



Tu trouves ça "brillant" de les laisser crever, sous le feu des armes qu'on a vendues à leurs bourreaux ?

Et qui parle de "fascisme" ? Tu les aimes donc tant que ça, les petites boîtes ?

Pour un salaud ? Non. Plutôt pour un type moins malin qu'il ne l'imagine.

Et toi ta stratégie, c'est quoi ? Botter en touche ? M'inventer des jugements ? Te faire passer pour une victime de la "bien-pensance-de-gauche" ? Ça ne marche pas, désolé.

Il y a 0,001% de chances.
Mais bon je ne demande que ce que la personne concernée me donne tort.

Non. Ca ne résoud rien du tout, ce n'est pas une solution. C'est du damage control.



Ah bon ? J'ai dit ça quelque part. Ah oui : dans ta tête.
Je m'oppose à l'ouverture des frontières : c'est tout. Tes questions, comme d'habitude, déforment les propos de ton contradicteur.



Si tu n'es pas capable de voir à quel point ton ton est accusateur et donneur de leçons, ma foi...



Voilà : la question orientée, qui passe jugement en se prétendant question.
Bravo.



Ton ton typique d'inquisiteur, évidemment.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je n'ai pas d'avis tranché, pas tellement d'idées générales, et aucun programme pour les années qui viennent. D'ailleurs je ne suis ni éditorialiste, ni philosophe, ni politicien.

Je crois que personne n'est dupe, mon cher Baldanders.
Tu passes ton temps à juger les autres sans jamais, ne serait-ce qu'une seule fois, engager ta propre opinion dans le débat. Des techniques d'inquisiteur, quoi.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

ça y est, vous vous y mettez tous ensemble pour taper sur Baldanders?

C'est humain d'aider ? Castorp, y aurait t'il un optimiste caché au fond de toi ???

Peut être que votre algarade n'est pas tant liée à un désaccord de fond mais plutôt à la forme de la question: ouvrir/fermer les frontières, c'est mal poser un problème complexe (ou faire du journalisme, ce qui revient au même)

De façon très prosaïque, fermer encore plus les frontières va coûter un paquet de pognon pour des résultats bien hasardeux (l'exemple de la frontière USA/mexique est instructif: rien qu'en personnel, c'est plus de 6 Milliards/ans), du coup, autant les ouvrir, ça fera de la main d'oeuvre pour construire nos futures murailles.

Blague à part, on a bien vu ce que ça fait de mettre des murs, physiques ou pas: nos banlieues fournissent une bonne partie de ceux qui vont grossir les rangs de l'armée de la terreur et ce n'est pas l'échec de nos politiques de prévention ou le travail remarquable de nos services de sécurité, qui témoigne du contraire.

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ART: Ça mène à l'hôpital. A quoi ça sert, puisqu'on le remplace par la mécanique qui fait mieux et plus vite.

C'est la définition même de "solution de court terme". En attendant, ça a des incidences concrètes sur la vie de pas mal de gens.



Pauvre garçon, tout déformé par la "bien-pensance". Sauf que tu as bel et bien dit (dans le désordre) : ""y'a pas d'eldorado, et puis on est déjà trop nombreux, désolé mais la morale n'a rien à faire là-dedans, c'est pour eux que je dis ça..." Toutes choses qui reviennent bien à défendre une stricte fermeture des frontières. Assume un peu.



Oui, je "t'accuse". Mais tu es le premier à être venu dire que l'article que je postais était complètement con, non ? Ben j'ajoute : pas forcément moins que toi.



On touche là au fond du problème. Et évidemment tu n'oses pas répondre.



Pauvre garçon, torturé à mort par la "bien-pensance"...

Pauvre pauvre garçon, battu à mort par une "bien-pensance"... qui n'ose même pas dire son nom !

En attendant, je note que tu n'as toujours pas répondu aux questions de fond...

Ai-je dit le contraire ?
Ai-je dit que c'était idéal ?
Ai-je dit que ça ne générerait pas de la souffrance ?



Tatata. Les paraphrases orientées de Monsieur Baldanders ne m'intéressent pas.



Ben non. Parce que je ne pense pas une seconde qu'une stricte fermeture des frontières à l'australienne soit souhaitable en Europe.



J'ai déjà répondu : ce n'est pas brillant, ce n'est pas souhaitable, ce n'est même pas moral. Mais c'est infiniment plus raisonnable sur le long terme.
Ta position est tellement facile à tenir : tu prends la position la plus morale, mais tu n'as jamais à répondre de ses conséquences. C'est tellement pratique.



Je n'y peux rien si tu es désagréable.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

La bien-pensance ? Non, juste un foruméen désagréable qui aime juger sans jamais se mouiller. Qui n'émet jamais la moindre opinion personnelle, mais qui se permet de juger celles des autres.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."