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MessagePosté: 28 Juin 2015, 17:24 
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Castorp a écrit:
Juan a écrit:
Sauf que quand il dit : "En Tunisie, c’est la même chose : Ennahda a été élu, et beaucoup de Tunisiens ne comprennent pas pourquoi le parti a été évincé", il parle des élections d'après printemps arabe.


Mais Ennahdha n'a jamais été évincé après les élections, le gouvernement Jebali a duré deux ans, avant un gouvernement de coalition (suite au meurtre de Chokri Belaid).


Tout dépend du sens que tu (ou que les tunisiens) donne au mot évincer.


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MessagePosté: 28 Juin 2015, 17:28 
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Sir Flashball
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Le sens du mot est assez clair.
Et ce n'est pas ce qu'il s'est passé en Tunisie.

Tu vas pas me refaire le coup de décupler, si ?

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MessagePosté: 28 Juin 2015, 17:35 
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Castorp a écrit:
Le sens du mot est assez clair.
Et ce n'est pas ce qu'il s'est passé en Tunisie.

Tu vas pas me refaire le coup de décupler, si ?


Non, je ne suis juste pas d'accord avec toi. Mais bon, ce n'est pas une nouveauté.


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MessagePosté: 28 Juin 2015, 17:54 
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Mais je vois pas où il peut y avoir désaccord ici.
Dans les faits, Ennahdha a gagné les élections en 2011, a constitué un gouvernement pendant deux ans, de façon tout à fait normale. En 2013, assassinat de Belaid, crise politique : gouvernement de coalition.
En 2014, Ennahdha perd les élections et quitte donc le pouvoir.

A part en jouant sur les mots, je ne vois pas où le parti a été "évincé".

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MessagePosté: 28 Juin 2015, 18:03 
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Castorp a écrit:
Mais je vois pas où il peut y avoir désaccord ici.
Dans les faits, Ennahdha a gagné les élections en 2011, a constitué un gouvernement pendant deux ans, de façon tout à fait normale. En 2013, assassinat de Belaid, crise politique : gouvernement de coalition.
En 2014, Ennahdha perd les élections et quitte donc le pouvoir.

A part en jouant sur les mots, je ne vois pas où le parti a été "évincé".


Ben là peut-être : "En 2013, assassinat de Belaid". Mais encore une fois c'est une question de point de vue, si on pense en termes de faits ou de conséquences.


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MessagePosté: 28 Juin 2015, 18:14 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Pour le reste, l'analyse me paraît valide. Quand on voit à quel point les gens se sont battus en Égypte, tout ça pour qu'au final un tyran, soutenu à nouveau par l'Occident, reprenne le pouvoir et massacre impunément les précédents dirigeants élus démocratiquement, on ne peut qu'imaginer le niveau de désespoir du pays...


Après, c'est pas nouveau que pour l'occident, la démocratie a toujours plus été un prétexte qu'autre chose, et pas que pour le monde musulman.


Ce qu'il y a de nouveau, ce sont les conséquences de cette politique : explosion du terrorisme en Tunisie, Égypte, etc.


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MessagePosté: 28 Juin 2015, 18:29 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Pour le reste, l'analyse me paraît valide. Quand on voit à quel point les gens se sont battus en Égypte, tout ça pour qu'au final un tyran, soutenu à nouveau par l'Occident, reprenne le pouvoir et massacre impunément les précédents dirigeants élus démocratiquement, on ne peut qu'imaginer le niveau de désespoir du pays...


Après, c'est pas nouveau que pour l'occident, la démocratie a toujours plus été un prétexte qu'autre chose, et pas que pour le monde musulman.


Au fait, ce n'est pas la question. La démocratie est une absolue nouveauté dans la région (si on met à part le Liban et l'Algérie, et encore l'Algérie...) Que toi, tu sois blasé face au cynisme occidental, c'est une chose (qui d'ailleurs n'intéresse pas grand-monde), mais pour les Arabes qui se sont battus, et parfois sacrifiés, pour faire triompher cette idée totalement neuve chez eux, et qui voient aujourd'hui que l'Occident qui logiquement devait soutenir leur combat (et a semblé le faire quelque temps) en profite pour soutenir et armer de nouveaux tyrans, la chute dans le désespoir absolu a dû être aussi rapide que brutale.


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MessagePosté: 28 Juin 2015, 18:46 
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Baldanders a écrit:
Que toi, tu sois blasé face au cynisme occidental, c'est une chose (qui d'ailleurs n'intéresse pas grand-monde), mais pour les Arabes qui se sont battus, et parfois sacrifiés, pour faire triompher cette idée totalement neuve chez eux,


Pas du tout convaincu que les pays arabes se sont battus pour la démocratie. C'est une explication qui nous fait plaisir, mais elle me paraît fausse.
Ils se sont battus contre quelque chose, mais ils n'avaient pas vraiment mesuré l'après.

Pour le reste, oui, vu des pays arabes, effectivement. Mais ces leaders connaissent la politique américaine, ils ont souvent étudié en occident, ils ne devraient pas être surpris. Morsi, par exemple, a tendu le baton pour se faire battre, chose qu'un Erdogan a su parfaitement éviter.

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MessagePosté: 28 Juin 2015, 18:57 
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Je ne parle pas de Morsi ou des leaders - ceux-là font des choix politiques publics et secrets qui les regardent - mais des millions de gens qui occupaient la place Tahrir, par exemple, soutenus par le reste de la population. Et si tu as un doute sur les objectifs de leur combat, regarde le film Tahrir. Ils ne parlent que de liberté : d'opinion, d'expression, etc. Et ils ont tout à fait conscience que le seul régime qui garantit ces libertés, c'est la démocratie.


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MessagePosté: 29 Juin 2015, 12:59 
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Alejandro Garcia Padilla a écrit:
My administration is doing everything not to default, but we have to make the economy grow. If not, we will be in a death spiral.


Folie.

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MessagePosté: 29 Juin 2015, 14:40 
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Castorp a écrit:
Alejandro Garcia Padilla a écrit:
My administration is doing everything not to default, but we have to make the economy grow. If not, we will be in a death spiral.


Folie.


Bon ben 2015 ou 2016 le gros crash alors ?

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MessagePosté: 29 Juin 2015, 16:57 
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Fire walk with me a écrit:
Bon ben 2015 ou 2016 le gros crash alors ?


Grantham maintient fin 2016, et il ne s'était pas trompé sur celui de 2009. Mais automne/fin 2015 est possible aussi, il y a tellement de variables...
Après, je serais même pas surpris qu'il y ait un crash mais que les manipulations des banques centrales permettent de maintenir le système à flot quelques années de plus. Mais ça commence à devenir sacrément tendu.

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MessagePosté: 29 Juin 2015, 17:28 
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Castorp a écrit:
Fire walk with me a écrit:
Bon ben 2015 ou 2016 le gros crash alors ?


Grantham maintient fin 2016, et il ne s'était pas trompé sur celui de 2009. Mais automne/fin 2015 est possible aussi, il y a tellement de variables...
Après, je serais même pas surpris qu'il y ait un crash mais que les manipulations des banques centrales permettent de maintenir le système à flot quelques années de plus. Mais ça commence à devenir sacrément tendu.


T'aurais des liens (en français) à conseiller ?

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MessagePosté: 29 Juin 2015, 17:29 
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En français non, toutes mes lectures sur le sujet sont en anglais.

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MessagePosté: 29 Juin 2015, 17:36 
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Localisation: Poitiers
Castorp a écrit:
En français non, toutes mes lectures sur le sujet sont en anglais.



Vas-y traduis !

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