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MessagePosté: 23 Juin 2016, 10:18 
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MessagePosté: 23 Juin 2016, 10:22 
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Abyssin a écrit:
Je voulais aussi parler du premier Terminator mais je n'ai pas envie d'achever Juan.


Pour ma part je le préfère au second.
C'est un peu comme pour le Evil Dead 2 de Raimi, il a eu le budget nécessaire (couplé à l'avancée des effets spéciaux avec Abyss) pour réaliser ce qu'il n'avait pas pu faire avec le précédent.


Dernière édition par Walt le 23 Juin 2016, 10:24, édité 1 fois.

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MessagePosté: 23 Juin 2016, 10:23 
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J'ai toujours vu le premier Terminator comme un film d'horreur avant d'être un film de SF, de toute façon.

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MessagePosté: 23 Juin 2016, 10:25 
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Walt a écrit:
Abyssin a écrit:
Je voulais aussi parler du premier Terminator mais je n'ai pas envie d'achever Juan.


Pour ma part je le préfère au second.


Pareil. Sans hésitation.

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MessagePosté: 23 Juin 2016, 10:26 
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Castorp a écrit:
J'ai toujours vu le premier Terminator comme un film d'horreur avant d'être un film de SF, de toute façon.


C'est à la croisée des genres mais oui, esthétiquement c'est bien plus proche du cinéma d'horreur.

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MessagePosté: 23 Juin 2016, 10:27 
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Je suis du côté de Juan pour le coup. Alien (le gigantisme du nostromo, du site du crash) ou les Verhoeven, on n'est plus du tout dans l'économie de la série b. Pour moi un des grands cinéastes qui fait de la série b sur le tard (et encore pas sur tous ses projets) c'est Carpenter.


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MessagePosté: 23 Juin 2016, 10:36 
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Tetsuo a écrit:
:D
C'est le plus B de tous !

Par contre le 2, plus vraiment.


Ben c'est là où j'ai du mal à comprendre. Oui, Terminator est de la série B, aucun soucis là-dedans, il en a tous les critères, mais je ne vois pas en quoi T2 n'est pas de la série B. A moins que le seul critère retenu soit le budget du film.....


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MessagePosté: 23 Juin 2016, 10:56 
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Ben le Terminator 2, t'es plus dans le gros blockbuster d'action friqué. Alors oui il a ses influences série B héritées du premier mais on ne peut pas le considérer comme tel sinon on fait pareil pour Jurassic Park (qui n'en est pas une évidemment).
Dans le premier Terminator, tu as une ambiance dépouillée assez sèche, ça joue effectivement un peu la carte de l'horreur et c'est très économe. Je trouve aussi que c'est le meilleur de la série même si je trouve le 2 génial.

Carpenter, oui, tu en as clairement qui sont de pures séries B (Assaut, Jack Burton).

Pour le premier Alien ça se discute effectivement et pour ma part même si il y a une économie de moyens, je ne le considère pas vraiment comme une série B.


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MessagePosté: 23 Juin 2016, 11:00 
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Cantal a écrit:
Je suis du côté de Juan pour le coup. Alien (le gigantisme du nostromo, du site du crash) ou les Verhoeven, on n'est plus du tout dans l'économie de la série b.


Parce que cette économie n'existe quasiment plus (sauf pour les films d'horreur) dans les années 80, mais c'est vraiment dans l'esthétique que ces films renvoient à la série B (qui n'était pas avare non plus en effet spéciaux, genre L'Homme qui rétrécit). C'est aussi de la série B dans ce que ça raconte, dans la manière dont ça contourne les codes et détourne l'histoire (c'est particulièrement évident pour RoboCop).

Citation:
Pour moi un des grands cinéastes qui fait de la série b sur le tard (et encore pas sur tous ses projets) c'est Carpenter.


Oui, bien sûr.

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MessagePosté: 23 Juin 2016, 11:01 
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Juan a écrit:
Je ne parle pas de série Z, mais entendre parler de série B pour RoboCop, ça me trou le cul. Et d'entendre qu'il est "moins fort" que ST, ben pareil. Non pas que ST ne soit pas fort également hein.

C'est très subjectif. Je trouve Starship Trooper plus ambitieux et abouti mais j'aime bien Robocop hein! Pour moi, c'est un de ses meilleurs films, je place devant Elle et Black Book.

Sinon pour continuer sur la série B, les premiers Cronenberg jouent la carte à fond. Exemple avec Scanners mais j'aurais pu en citer plein d'autres.


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MessagePosté: 23 Juin 2016, 11:09 
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Juan a écrit:
Tetsuo a écrit:
:D
C'est le plus B de tous !

Par contre le 2, plus vraiment.


Ben c'est là où j'ai du mal à comprendre. Oui, Terminator est de la série B, aucun soucis là-dedans, il en a tous les critères, mais je ne vois pas en quoi T2 n'est pas de la série B. A moins que le seul critère retenu soit le budget du film.....


Disons que ce que j'appelle les séries B des années 80, ce sont des films qui ont un rapport et une filiation presque direct avec la série B des années 50-60 dans la façon de raconter leur histoire et dans les histoires elles-mêmes.

Avec Terminator 2, ce rapport a changé puisque les nouveaux effets spéciaux et le budget monstrueux permettent de raconter de nouvelles histoires et de les raconter autrement. C'est un film plus brut et qui ne prend pas de détour pour raconter ce qu'il raconte, et je n'y retrouve pas grand chose du cinéma des années 50.
C'est un film charnière dans l'évolution des blockbusters jusqu'à aujourd'hui. Dans les années 2000, je retrouve un peu de série B dans les Spider-man de Raimi, mais c'est tout.

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MessagePosté: 23 Juin 2016, 11:19 
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Abyssin a écrit:
Sinon pour continuer sur la série B, les premiers Cronenberg jouent la carte à fond. Exemple avec Scanners mais j'aurais pu en citer plein d'autres.


Oui. la Mouche !

Non mais même Retour vers le Futur, Indiana Jones, Predator, toutes les années 80 ça tient de la série B d'une manière ou d'une autre. Ca change à partir des années 90.

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MessagePosté: 23 Juin 2016, 11:25 
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Tetsuo a écrit:
Dans les années 2000, je retrouve un peu de série B dans les Spider-man de Raimi, mais c'est tout.

Vite fait alors. Plus dans certains films d'horreur et je ne te parle pas des daubes mainstream. Je pense plus à du Neil Marshall, The raid, You're next ou certaines petites productions, etc... On évacue tout de suite les machins standards sans âme ou les James Wan (excepté Death Sentence).


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MessagePosté: 23 Juin 2016, 11:29 
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Neil Marshall oui, très bon exemple.


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