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MessagePosté: 06 Jan 2023, 12:00 
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Meilleur nouveau, je n'en ai jamais dévié, et surtout, texte qui fait mieux passer la pilule de l'ascension de Verhoeven pendant la coupe. Mais dis-moi Julien, puisque tu dis ne pas avoir le temps de jeter un oeil au quiz ou qu'il t'en prendra de toute façon trop, où trouves-tu celui de pondre un tel pavé ? Tu l'avais écrit avant ? Dans le cas contraire, tu penses "facilement", dans le sens où ta pensée est très construite quoi.

JulienLepers a écrit:
Il parle aussi de rapports homosexuels, mais en observant bien, et malgré les accusations d'homophobie portés à son encontre à l'époque de Basic Instinct

Ah bon, il a été taxé de la sorte à l'époque ? Je ne m'en souviens pas, au pire c'était taxé de cliché dans sa représentation des lesbiennes à cause du personnage de Roxy. L'un n'empêche pas l'autre mais c'était plutôt à cause de Spetters, non ?


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MessagePosté: 06 Jan 2023, 12:27 
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Déjà-vu a écrit:
Citation:
Il parle aussi de rapports homosexuels, mais en observant bien, et malgré les accusations d'homophobie portés à son encontre à l'époque de Basic Instinct

Ah bon, il a été taxé de la sorte à l'époque ? Je ne m'en souviens pas, au pire c'était taxé de cliché dans sa représentation des lesbiennes à cause du personnage de Roxy. L'un n'empêche pas l'autre mais c'était plutôt à cause de Spetters, non ?


Il y avait des manifs contre le film de la part d'une partie de la communauté queer (un peu comme pour Cruising).
Je crois qu'il y en avait même qui voulaient raconter la fin du film aux spectateurs qui faisaient la queue, un truc dans le genre.

En revanche, Spetters, oui, ça a été la curée par à peu près tout le monde.
D'ailleurs, c'est un peu comme Showgirls après le succès de Basic Instinct, un film qu'il fait après le succès et le bon accueil de Soldier of Orange comme s'il tenait lui aussi à ne pas être bien vu et récupéré par le système (ou c'est juste qu'il a la confiance et du coup, il n'a plus de filtre).

Et pour le temps passé, je fais un break ce matin* et j'ai écrit le texte, mais j'ai réfléchi sur le débat ces quelques jours (après bon, Verhoeven, c'est mon chouchou et j'ai un peu bouffé sa filmo plusieurs fois, sur le débat Castorp/Lohmann/Müller concernant La Féline par exemple, j'ai pas assez le film en tête, itou pour Vaudou).
Mais merci, vous êtes choux.

*si vous voulez que je vienne le 16, faut que je boucle des trucs et parfois, le forum c'est la (trop) bonne excuse pour glander.

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MessagePosté: 06 Jan 2023, 12:36 
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JulienLepers a écrit:
comme s'il tenait lui aussi à ne pas être bien vu et récupéré par le système (ou c'est juste qu'il a la confiance et du coup, il n'a plus de filtre).

Je penche pour la première option, le cinéma de Verhoeven c'est un cinéma de la perversion par excellence (du coup il y a un peu de ça quand Korine fait jouer Selena Gomez), c'est un régal quasiment à chaque fois (sauf dans son dernier délire pétomane).


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MessagePosté: 06 Jan 2023, 13:04 
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ben dans le doc You don't Nomi, un peu moyen*, tu vois quand même que Verhoeven et Eszterhas pensent doubler la mise après Basic Instinct, donc je pense pas qu'il soit dans un suicide commercial volontaire. mais on est en droit de se demander jusqu'où il trolle. Surtout avec Starship Troopers ensuite, produit par Disney/Touchstone quand même.
Je crois qu'il n'a pas vu venir la mainstreamisation du ciné action/SF pour le coup et que ce qu'on tolérait quand c'était à la marge devenait infréquentable. Et pour Hollow man c'est encore pire, parce qu'on sent que ce qu'il veut faire c'est l'opposé de ce qu'on lui demande.

*la seule partie vraiment bien c'est quand le réal monte des plans de Showgirls avec ceux des films précédents de Verhoeven pour les resituer et faire ressortir les formes récurrentes.

Lohmann a écrit:
sauf dans son dernier délire pétomane).


Faut que je revois Benedetta, vu une fois en salles*, mais le plan de début marque le ton (je pense qu'il trolle les festivals clairement, je respecte le geste :mrgreen: ) : j'ai quand même beaucoup aimé malgré la facture ingrate. C'est un film de vieux réal exilé en France et c'est plus le propos auquel j'adhère que le look du film (moins de plans qui restent en tête) : tu sais jamais si elle est folle ou non, ce qui amène l'idée que pour être croyant faut être taré. C'est aussi marrant de voir qu'il a fait finalement son Jésus, mais avec une meuf, ce qui est raccord chez lui.

*et pour Charles Tesson, qui nous lit, je l'ai mis dans mon top de fin d'année.



Disons que dans l'aile gériatrique des réals, c'est le papy que tu aimes voir parce qu'il cache des revues cochonnes et fait des gags de prout, là où Scorsese cherche juste à te faire la leçon et déchirer tes bd.

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MessagePosté: 06 Jan 2023, 13:15 
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Après le livre sur Bay par Film Freak, le livre sur Verhoeven par JulienLepers.


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MessagePosté: 06 Jan 2023, 13:25 
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JulienLepers a écrit:
Faut que je revois Benedetta, vu une fois en salles*, mais le plan de début marque le ton (je pense qu'il trolle les festivals clairement, je respecte le geste :mrgreen: ) : j'ai quand même beaucoup aimé malgré la facture ingrate. C'est un film de vieux réal exilé en France et c'est plus le propos auquel j'adhère que le look du film (moins de plans qui restent en tête) : tu sais jamais si elle est folle ou non, ce qui amène l'idée que pour être croyant faut être taré. C'est aussi marrant de voir qu'il a fait finalement son Jésus, mais avec une meuf, ce qui est raccord chez lui.

Total respect pour le geste, c'est uniquement de part sa facture que je le rejette. Et le choix d'Efira, qui n'a pas besoin de Verhoeven pour nous montrer ses nichons puisqu'elle se désape à la moindre occasion.


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MessagePosté: 06 Jan 2023, 13:29 
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Lohmann a écrit:
Total respect pour le geste, c'est uniquement de part sa facture que je le rejette.

Mmm... Perche ?


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MessagePosté: 06 Jan 2023, 14:04 
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Lohmann a écrit:
Et le choix d'Efira, qui n'a pas besoin de Verhoeven pour nous montrer ses nichons puisqu'elle se désape à la moindre occasion.


Tu dis ça comme un reproche.

Déjà-vu a écrit:
Après le livre sur Bay par Film Freak, le livre sur Verhoeven par JulienLepers.


avec un super titre comme Instincts basiques ou Le Sang et la chair.

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MessagePosté: 06 Jan 2023, 14:12 
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JulienLepers a écrit:
Scorsese cherche juste à te faire la leçon et déchirer tes bd.

Ça allait bien jusque là...

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MessagePosté: 06 Jan 2023, 14:18 
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En plus, il fayote auprès du Pape.

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MessagePosté: 06 Jan 2023, 14:21 
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JulienLepers a écrit:
avec un super titre comme Instincts basiques ou Le Sang et la chair.

Je te propose Instincts basiques : Le Sang et la chair.


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MessagePosté: 06 Jan 2023, 14:24 
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Seulement si ton mémoire sur De palma s'appelle L'avis de Brian : un Paradis de Fantômes.

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MessagePosté: 06 Jan 2023, 14:27 
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Le Hollandais violent c'est déjà pris?

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MessagePosté: 06 Jan 2023, 14:31 
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JulienLepers a écrit:
Seulement si ton mémoire sur De palma s'appelle L'avis de Brian : un Paradis de Fantômes.

Passion Domino


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MessagePosté: 06 Jan 2023, 16:05 
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Je vous <3

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