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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 20 Fév 2023, 10:14 
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T.Rex a écrit:
C'est un peu oublié aujourd'hui, mais je me souviens qu'à l'époque le film avait été très mal reçu par le public français, à une époque où le sentiment anti-américain était très fort (guerre en Irak). Pendant l'intro narré par la voix de Morgan Freeman, il est fait mention de "l'arrogance des hommes, assurés de leur emprise sur le monde", phrase se terminant sur notre arc de triomphe. Oulala ça avait été très mal pris. Le film avait été beaucoup vu comme un film belliciste, justifiant la guerre par la riposte face à une menace sur les USA.

Le film a aussi pris cher car le fils a eu le malheur de survivre à la fin. Alors que c’est la conclusion du bouquin (le fils remplaçant ici l’épouse du héros).

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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Arnotte
MessagePosté: 20 Fév 2023, 10:16 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Le film a aussi pris cher car le fils a eu le malheur de survivre à la fin.

J'adore le film mais j'avoue que ma seule vraie réserve sur le film, c'est ça.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"
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oeil-de-lynx
MessagePosté: 20 Fév 2023, 10:17 
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T.Rex a écrit:
Azazello a écrit:
C'est marrant de voir comme le film est relativement mal noté sur les gros sites genre imdb, rotten tomatoes etc...
(C'est mon Spielberg préféré)

Sur allociné aussi.
C'est un peu oublié aujourd'hui, mais je me souviens qu'à l'époque le film avait été très mal reçu par le public français, à une époque où le sentiment anti-américain était très fort (guerre en Irak). Pendant l'intro narré par la voix de Morgan Freeman, il est fait mention de "l'arrogance des hommes, assurés de leur emprise sur le monde", phrase se terminant sur notre arc de triomphe. Oulala ça avait été très mal pris. Le film avait été beaucoup vu comme un film belliciste, justifiant la guerre par la riposte face à une menace sur les USA.

Une copine avait compris qu'à la fin les aliens choppaient le SIDA.
Elle voyait ça comme un message justifiant l'infection des pays africains par le HIV ou qqch du genre.
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oeil-de-lynx
MessagePosté: 20 Fév 2023, 10:19 
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Arnotte a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Le film a aussi pris cher car le fils a eu le malheur de survivre à la fin.

J'adore le film mais j'avoue que ma seule vraie réserve sur le film, c'est ça.

Il y a sans doute déjà un ou plusieurs messages de moi à ce sujet dans le topic, mais je persiste à penser que seul Tom Cruise le voit et que tout est dans sa tête pour se convaincre qu'il a fait le bon choix en laissant son fils partir.
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Film Freak
MessagePosté: 20 Fév 2023, 10:23 
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Ta copine était donc contagieuse.

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oeil-de-lynx
MessagePosté: 20 Fév 2023, 10:35 
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Film Freak a écrit:
Ta copine était donc contagieuse.

https://www.youtube.com/watch?v=GpzyBSgm3WA

J'ai revu la scène et je la trouve toujours aussi bizarre.
C'est peut-être une maladresse, parce que l'acteur n'était plus dispo et qu'ils ont pris un doublure, toujours est-il que :
- le gosse n'interagit avec personne d'autre, par exemple sa soeur, les deux s'ignorent totalement
- on ne voit même pas son visage
- il a exactement l'apparence qu'il avait lorsqu'on l'a quitté, sale avec des fringues en lambeaux.

Je vois pas comment qualifier sa présence autrement que de fantomatique.
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Arnotte
MessagePosté: 20 Fév 2023, 10:35 
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oeil-de-lynx a écrit:
Arnotte a écrit:
J'adore le film mais j'avoue que ma seule vraie réserve sur le film, c'est ça.

Il y a sans doute déjà un ou plusieurs messages de moi à ce sujet dans le topic, mais je persiste à penser que seul Tom Cruise le voit et que tout est dans sa tête pour se convaincre qu'il a fait le bon choix en laissant son fils partir.

Ah ouais, pourquoi pas.. Chépas moi j'ai pas adhéré, je trouve que la mort du fils aurait mieux collé à la noirceur générale du film. Là je trouve que ça faisait un peu tache. Mais bon c'est vraiment pour pinailler car je kiffe le film.

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Film Freak
MessagePosté: 20 Fév 2023, 10:48 
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oeil-de-lynx a écrit:
Film Freak a écrit:
Ta copine était donc contagieuse.

https://www.youtube.com/watch?v=GpzyBSgm3WA

J'ai revu la scène et je la trouve toujours aussi bizarre.
C'est peut-être une maladresse, parce que l'acteur n'était plus dispo et qu'ils ont pris un doublure, toujours est-il que :
- le gosse n'interagit avec personne d'autre, par exemple sa soeur, les deux s'ignorent totalement
- on ne voit même pas son visage
- il a exactement l'apparence qu'il avait lorsqu'on l'a quitté, sale avec des fringues en lambeaux.

Je vois pas comment qualifier sa présence autrement que de fantomatique.

Entièrement d'accord pour l'aspect fantomatique (plus haut dans ce topic, je le qualifie moi-même de spectre et fait la même remarque sur les fringues) mais ce n'est pas à mes yeux un indice de fin fantasmée.

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El Topo
MessagePosté: 20 Fév 2023, 10:50 
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oeil-de-lynx a écrit:
Film Freak a écrit:
Ta copine était donc contagieuse.

https://www.youtube.com/watch?v=GpzyBSgm3WA

J'ai revu la scène et je la trouve toujours aussi bizarre.
C'est peut-être une maladresse, parce que l'acteur n'était plus dispo et qu'ils ont pris un doublure, toujours est-il que :
- le gosse n'interagit avec personne d'autre, par exemple sa soeur, les deux s'ignorent totalement
- on ne voit même pas son visage
- il a exactement l'apparence qu'il avait lorsqu'on l'a quitté, sale avec des fringues en lambeaux.

Je vois pas comment qualifier sa présence autrement que de fantomatique.


La scène est hyper bizarre et laisse place à pas mal d'interprétations. Une que j'aime bien et qui se rapproche de la tienne c'est que le perso de Cruise et son fils sont tous les deux mort. Cruise depuis la scène avec Tim Robbins.
Après avec ou sans ce genre de lecture, je trouve cette fin magnifique.
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Déjà-vu
MessagePosté: 20 Fév 2023, 11:34 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Le film a aussi pris cher car le fils a eu le malheur de survivre à la fin. Alors que c’est la conclusion du bouquin (le fils remplaçant ici l’épouse du héros).

Dans le livre, laissons-nous également à mi-parcours l’épouse du héros se jeter dans un mur de flammes ?

Ceci n’est pas une prise de position contre la survie du fils dans le film de Spielberg mais une simple incitation à Qui-Gon Jinn de cesser de feindre d’ignorer le « problème ».
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Baptiste
MessagePosté: 20 Fév 2023, 11:41 
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Ce qui est bizarre c'est ces raccords: personnes sur le perron n'incluant pas le fils -> Tom Cruise qui regarde incrédule -> plan shooté depuis l'intérieur de la maison et qui commence par la tête du fils qui prend tout le cadre avant de s'avancer vers l'extérieur.

On dirait que Cruise créé le fils de toute pièce.
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Film Freak
MessagePosté: 20 Fév 2023, 11:46 
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Déjà-vu a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Le film a aussi pris cher car le fils a eu le malheur de survivre à la fin. Alors que c’est la conclusion du bouquin (le fils remplaçant ici l’épouse du héros).

Dans le livre, laissons-nous également à mi-parcours l’épouse du héros se jeter dans un mur de flammes ?

Dans mon souvenir, c'était quasiment ça pour le fils (et j'en fais mention plus haut dans le topic pour justement dire que c'est surtout ça qui laisse croire qu'il est mort et donc rend la fin aussi "forcée") mais je fus surpris de constater vendredi qu'il y a plusieurs plans suivant Ray s'éloigner du haut de la colline pour aller chercher sa fille, laissant largement le temps à Robbie d'être intercepté par l'armée avant el famoso "mur de flammes".

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Film Freak
MessagePosté: 20 Fév 2023, 11:48 
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Baptiste a écrit:
Ce qui est bizarre c'est ces raccords: personnes sur le perron n'incluant pas le fils -> Tom Cruise qui regarde incrédule -> plan shooté depuis l'intérieur de la maison et qui commence par la tête du fils qui prend tout le cadre avant de s'avancer vers l'extérieur.

On dirait que Cruise créé le fils de toute pièce.

Le souci, c'est que contrairement à A.I. (où l'illusion est dans le texte) et Minority Report (où c'est une interprétation fortement suggérée par les dialogues), ici ça raconterait quoi? Vis-à-vis de ce que raconte le film du monde ou du parcours du perso, ça ne s'inscrit dans rien, ça n'aurait aucun sens.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 20 Fév 2023, 12:14 
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Déjà-vu a écrit:
Dans le livre, laissons-nous également à mi-parcours l’épouse du héros se jeter dans un mur de flammes ?
Je sais plus mais la fin du bouquin évoque l'aspect fantomatique des survivants qui repeuplent la ville et la dernière phrase c'est: "And strangest of all is it to hold my wife’s hand again, and to think that I have counted her, and that she has counted me, among the dead."
Déjà-vu a écrit:
Ceci n’est pas une prise de position contre la survie du fils dans le film de Spielberg mais une simple incitation à Qui-Gon Jinn de cesser de feindre d’ignorer le « problème ».
De toute façon j'ai objectivement "tort" puisque si tant de gens ont été choqués c'est que quelque part c'est mal amené.
Mais pour ma part, j'ai toujours trouvé ça utile que Ray Ferrier, qui connait cet arc de transformation pour devenir un meilleur père, ait encore son fils avec qui être... un meilleur père.

A part ça, marrant de remarquer cette thématique récurrente du "Let it go": Elliott qui apprend à laisser E.T. partir, Indy qui renonce au Graal, Ray qui laisse son fils partir...

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Déjà-vu
MessagePosté: 20 Fév 2023, 12:30 
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Film Freak a écrit:
il y a plusieurs plans suivant Ray s'éloigner du haut de la colline pour aller chercher sa fille, laissant largement le temps à Robbie d'être intercepté par l'armée avant el famoso "mur de flammes".

Oui je sais que ce n’est pas consécutif et qu’il y a en quelque sorte une ellipse mais on se dit que rien ne peut survivre au mur de flammes, et Spielberg nous dit que si.

Qui-Gon Jinn a écrit:
De toute façon j'ai objectivement "tort" puisque si tant de gens ont été choqués c'est que quelque part c'est mal amené.

Assez d’accord avec ça mais je suis le premier à penser qu’il faut bien regarder ses films et reconsidérer son indécrottable optimisme. J’ai mon idée sur la question mais je m’en tiens là car j’y réfléchis en ce moment même.

Citation:
Mais pour ma part, j'ai toujours trouvé ça utile que Ray Ferrier, qui connait cet arc de transformation pour devenir un meilleur père, ait encore son fils avec qui être... un meilleur père.

Oui pour moi cette fin est un vœu pieux for neither do men live nor die in vain.

Citation:
A part ça, marrant de remarquer cette thématique récurrente du "Let it go": Elliott qui apprend à laisser E.T. partir, Indy qui renonce au Graal, Ray qui laisse son fils partir...

Tkt, et merci de me donner des munitions pour mon livre sur Spielberg.

Résolution 2023
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