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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 29 Juil 2010, 07:58 
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Robot in Disguise
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deudtens a écrit:
Bon allez :
Déjà, dès la première séquence d'extraction, j'étais conquis : le film aborde frontallement la question du rêve dans le rêve et nous dit qu'il ne s'abaissera pas à nous pondre un twist à ce sujet. Un tâcheron aurait fait un film entier de cette séquence.


Oui, c'est un des trucs que j'aime beaucoup dans le film.

On dit toujours qu'il faut commencer son film le plus tard possible dans le parcours du perso, dans la présentation du monde et là c'est vraiment ça.

Bim, dès la première scène, il met un twist avec le rêve dans le rêve (ouverture super cash où il a pas peur du compliqué)... Et ensuite il prend pour acquis le fait que l'extraction c'est rodé, déjà vu, et que c'est désormais l'inception qu'il faut maîtriser.

Couillu.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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Karloff
MessagePosté: 29 Juil 2010, 08:17 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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ça pourrait faire une série de ouf, en tout cas


alors sinon, Christopher Nolan est un fan du Prisonnier, série mythique (et génial) et on peut penser qu'il adore l'épisode A, B, et C avec un pitch assez proche.
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Billy Budd
MessagePosté: 29 Juil 2010, 08:44 
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Je ne comprends pas le paluchage au sujet du dernier plan qui est un des plus téléphonés que j'ai vus ces dix dernières années, on le devine au bout de vingt minutes de film.

En revanche, je crois que Film Freak l'a relevé, je pense que
tout le film est un rêve, il n'y a aucune séquence réelle, le passage à Mombasa étant à cet égard révélateur, il n'a rien de "réaliste", bien au contraire ; or, il est supposé se dérouler dans la "vraie vie".

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Film Freak
MessagePosté: 29 Juil 2010, 08:50 
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Billy Budd a écrit:
Je ne comprends pas le paluchage au sujet du dernier plan qui est un des plus téléphonés que j'ai vus ces dix dernières années, on le devine au bout de vingt minutes de film.

Ca change rien à toutes les possibilités qu'il permet...en entrant dans la salle, je me doutais d'un twist de ce genre mais c'est la manière dont il est fait et illustré, au sein du contexte du film, qui laisse supposer plusieurs théories potentielles sur la nature du rêve...

Après, si le film ne t'a pas séduit plus que ça, c'est normal que le côté foisonnant et ludique des spéculations te dépasse...

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Billy Budd
MessagePosté: 29 Juil 2010, 09:01 
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Film Freak a écrit:
Billy Budd a écrit:
Je ne comprends pas le paluchage au sujet du dernier plan qui est un des plus téléphonés que j'ai vus ces dix dernières années, on le devine au bout de vingt minutes de film.

Ca change rien à toutes les possibilités qu'il permet...en entrant dans la salle, je me doutais d'un twist de ce genre mais c'est la manière dont il est fait et illustré, au sein du contexte du film, qui laisse supposer plusieurs théories potentielles sur la nature du rêve...


Par nature, dès lors qu'on parle de rêves, les interprétations sont pour ainsi dire infinies, mais je trouve que, justement ,l'illustration que tu évoques est pauvre - je n'ai pas d'idée alternative particulière hein, mais il est évident que le film ne peut que se terminer sur la toupie, quelles que soient les péripéties antérieures, bref, cela manque de finesse.


Film Freak a écrit:
Après, si le film ne t'a pas séduit plus que ça, c'est normal que le côté foisonnant et ludique des spéculations te dépasse...


ne m'intéresse pas plus que ça serait sans doute plus proche de la réalité.

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Dernière édition par Billy Budd le 29 Juil 2010, 09:14, édité 1 fois.

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Karloff
MessagePosté: 29 Juil 2010, 09:04 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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d'ailleurs, le fait que l'on ne voit jamais l'objet premier de Leo laisse penser que ce n'est pas son rêve, non ? Bon j'y retourne ce week-end.
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Film Freak
MessagePosté: 29 Juil 2010, 09:08 
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Il est sous-entendu qu'il n'avait pas de totem avant la mort de sa femme, dont il a récupéré le totem.

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Arnotte
MessagePosté: 29 Juil 2010, 09:24 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Inscription: 28 Juil 2005, 10:08
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Putain il FAUT que j'y retourne. Toy Story 3 aussi d'ailleurs. Shyamalan attendra.

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Film Freak
MessagePosté: 29 Juil 2010, 09:40 
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Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
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Localisation: Fortress of Précarité
Billy Budd a écrit:
Film Freak a écrit:
Billy Budd a écrit:
Je ne comprends pas le paluchage au sujet du dernier plan qui est un des plus téléphonés que j'ai vus ces dix dernières années, on le devine au bout de vingt minutes de film.

Ca change rien à toutes les possibilités qu'il permet...en entrant dans la salle, je me doutais d'un twist de ce genre mais c'est la manière dont il est fait et illustré, au sein du contexte du film, qui laisse supposer plusieurs théories potentielles sur la nature du rêve...


Par nature, dès lors qu'on parle de rêves, les interprétations sont pour ainsi dire infinies, mais je trouve que, justement ,l'illustration que tu évoques est pauvre - je n'ai pas d'idée alternative particulière hein, mais il est évident que le film ne peut que se terminer sur la toupie, quelles que soient les péripéties antérieures, bref, cela manque de finesse.

Justement, moi je trouve qu'elle fait sens et qu'elle est élégante.


Citation:
Film Freak a écrit:
Après, si le film ne t'a pas séduit plus que ça, c'est normal que le côté foisonnant et ludique des spéculations te dépasse...


ne m'intéresse pas plus que ça serait sans doute plus proche de la réalité.

Ouais enfin j'allais pas répondre de manière polie à ton accusation de "paluchage" sur un plan "téléphoné"...

Faut pas rêver.

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Déjà-vu
MessagePosté: 29 Juil 2010, 16:53 
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Billy Budd a écrit:
Je ne comprends pas le paluchage au sujet du dernier plan qui est un des plus téléphonés que j'ai vus ces dix dernières années, on le devine au bout de vingt minutes de film.

C'est aussi, peut-être, la véritable "inception" du film, parce qu'elle engendre un délire interprétatif chez les spectateurs.

Citation:
En revanche, je crois que Film Freak l'a relevé, je pense que
tout le film est un rêve, il n'y a aucune séquence réelle, le passage à Mombasa étant à cet égard révélateur, il n'a rien de "réaliste", bien au contraire ; or, il est supposé se dérouler dans la "vraie vie".

Et tu en déduis quoi ? Comme tous les rêves hypothétiques, il faut se demander qui le fait, comment et pourquoi.

(ce topic sera bientôt une grande page blanche à force de masquer les spoilers, qui viendrait le lire sans avoir vu le film ?)

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Billy Budd
MessagePosté: 29 Juil 2010, 17:06 
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Déjà-vu a écrit:
Billy Budd a écrit:
Je ne comprends pas le paluchage au sujet du dernier plan qui est un des plus téléphonés que j'ai vus ces dix dernières années, on le devine au bout de vingt minutes de film.

C'est aussi, peut-être, la véritable "inception" du film, parce qu'elle engendre un délire interprétatif chez les spectateurs.


Je pense que le délire interprétatif n'avait nullement besoin de cet aiguillage appuyé.


Déjà-vu a écrit:
Citation:
En revanche, je crois que Film Freak l'a relevé, je pense que
tout le film est un rêve, il n'y a aucune séquence réelle, le passage à Mombasa étant à cet égard révélateur, il n'a rien de "réaliste", bien au contraire ; or, il est supposé se dérouler dans la "vraie vie".

Et tu en déduis quoi ? Comme tous les rêves hypothétiques, il faut se demander qui le fait, comment et pourquoi.


N'ayant pas du tout été impliqué, je n'ai pas grand chose à faire du qui et du pourquoi ; cela dit, je pense que, comme dans Memento, Nolan brouille volontairement les pistes et que, in fine, il se fout lui aussi de savoir qui rêve et pourquoi, quant au spectateur, dès lors qu'il est face à un rêve, il peut interpréter tout et son contraire, cela demeurera parfaitement valable.

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The Scythe-Meister
MessagePosté: 29 Juil 2010, 17:12 
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Billy Budd a écrit:
Par nature, dès lors qu'on parle de rêves, les interprétations sont pour ainsi dire infinies, mais je trouve que, justement ,l'illustration que tu évoques est pauvre - je n'ai pas d'idée alternative particulière hein, mais il est évident que le film ne peut que se terminer sur la toupie, quelles que soient les péripéties antérieures, bref, cela manque de finesse.


Je ne sais pas si c'est une question de finesse, c'est surtout qu'après Blade Runner, Total Recall, Minority Report et x autres, cette idée et celles du même ordre, que Dick a sur-exploité mieux et plus profondément il y a maintenant 40 ans, commencent à ressembler à du radotage.
Et je ne comprends pas trop ce besoin de sur-écrire le film. C'est un jeu si on veut, mais ca n'appartient pas au film, il tient très bien sans que l'on prenne de décision sur la fin ni que l'on ait à créer une quelconque explication ajoutée à celles données par le film (qui est du reste très clair). Ce n'est pas une énigme à résoudre.

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2. Die.
3. Rot.


Dernière édition par The Scythe-Meister le 29 Juil 2010, 17:49, édité 1 fois.

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sponge
MessagePosté: 29 Juil 2010, 17:26 
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Tu mets combien Scythe ?

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Billy Budd
MessagePosté: 29 Juil 2010, 17:44 
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The Scythe-Meister a écrit:
Billy Budd a écrit:
Par nature, dès lors qu'on parle de rêves, les interprétations sont pour ainsi dire infinies, mais je trouve que, justement ,l'illustration que tu évoques est pauvre - je n'ai pas d'idée alternative particulière hein, mais il est évident que le film ne peut que se terminer sur la toupie, quelles que soient les péripéties antérieures, bref, cela manque de finesse.


Je ne sais pas si c'est une question de finesse, c'est surtout qu'après Blade Runner, Total Recall, Minority Report et x autres, cette idée et celles du même ordre, que Dick a sur-exploité mieux et plus profondément il y a maintenant 40 ans, commencent à ressembler à du radotage.
Et je ne comprends pas trop ce besoin de sur-écrire le film. C'est un jeu si on veut, mais ca n'appartient pas au film, il tient très bien sans que l'on prenne de décision sur la fin ni que l'on ait à créer une quelconque explication ajoutée à celles données par le film (qui est du reste très clair). Ce n'est pas un énigme à résoudre.


Nous sommes donc d'accord - ou alors je n'ai pas été clair ou n'ai rien compris à ce que tu viens d'écrire.

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Ozymandias
MessagePosté: 29 Juil 2010, 17:46 
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Oberkampf Führer
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:38
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Billy Budd a écrit:
The Scythe-Meister a écrit:
Billy Budd a écrit:
Par nature, dès lors qu'on parle de rêves, les interprétations sont pour ainsi dire infinies, mais je trouve que, justement ,l'illustration que tu évoques est pauvre - je n'ai pas d'idée alternative particulière hein, mais il est évident que le film ne peut que se terminer sur la toupie, quelles que soient les péripéties antérieures, bref, cela manque de finesse.


Je ne sais pas si c'est une question de finesse, c'est surtout qu'après Blade Runner, Total Recall, Minority Report et x autres, cette idée et celles du même ordre, que Dick a sur-exploité mieux et plus profondément il y a maintenant 40 ans, commencent à ressembler à du radotage.
Et je ne comprends pas trop ce besoin de sur-écrire le film. C'est un jeu si on veut, mais ca n'appartient pas au film, il tient très bien sans que l'on prenne de décision sur la fin ni que l'on ait à créer une quelconque explication ajoutée à celles données par le film (qui est du reste très clair). Ce n'est pas un énigme à résoudre.


Nous sommes donc d'accord - ou alors je n'ai pas été clair ou n'ai rien compris à ce que tu viens d'écrire.


J'en profite pour dire que je suis complètement d'accord avec vous. Je me fous pas mal de l'interprétation qu'on peut en avoir, de ce qu'on peut ajouter. Comme pour Total Recall et Blade Runner d'ailleurs.
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