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MessagePosté: 21 Déc 2018, 00:52 
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Schtroumpf sodomite
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Jerzy sauve quand même l'honneur de ce topic qui d'ordinaire m'horrifie...

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MessagePosté: 21 Déc 2018, 01:57 
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Clair, je valide son texte à 90%


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MessagePosté: 21 Déc 2018, 08:26 
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Abyssin a écrit:
Clair, je valide son texte à 90%


Et en même temps...?


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MessagePosté: 21 Déc 2018, 08:56 
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Putain au moins les gilets jaunes c'est que le samedi. Cette discussion c'est 24/7.

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MessagePosté: 21 Déc 2018, 09:22 
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Film Freak a écrit:
Putain au moins les gilets jaunes c'est que le samedi. Cette discussion c'est 24/7.

Du coup j'ai voulu aller sur Twitter pour me changer les idées :


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Delirium Tremens


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MessagePosté: 21 Déc 2018, 09:31 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Parce que la réalité, c'est quoi? La réalité, c'est que nous sommes précisément dans ce système qui domine mondialement, et dont le projet en acte est la destruction massive de ça, l'état-social, la protection sociale, le code du travail, le régime des pensions, des retraites, etc, afin que soit réalisé l'hyper-libéralisme économique, dans un simulacre achevé de "démocratie" qui est la réelle ploutocratie des groupes et individus que systémiquement nous nommerons ben... les "banques".


Question sincère (et pas piège, j'insiste): as-tu volontairement ignoré, dans ton énumération plutôt cohérente au reste, les termes "identité" ou "culture" ? Parce qu'à titre personnel je n'ai toujours pas compris comment on pouvait faire le grand écart entre lutter contre le système globalisé qui détruit l'économie locale et appauvrit, et d'un autre côté voir d'un bon oeil le multiculturalisme, le communautarisme, le souhait d'ouvrir les frontières, etc. Les deux ont les mêmes effets, le libéralisme de droite s'appuie sur le libéralisme de gauche pour s'étendre, conquérir de nouveaux marchés, transformer le citoyen en consommateur.
Pour moi c'est la grande incohérence du progressisme de gauche et c'est ce qui fait que le discours d'Abyssin me parait bien plus cohérent que tous les autres ici.


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MessagePosté: 21 Déc 2018, 10:07 
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Marlo a écrit:
le système globalisé qui détruit l'économie locale et appauvrit


Le système globalisé n'appauvrit pas, au contraire. Ca reste un siphon qui permet aux pays développés des niveaux de vie absolument invraisemblables. Ce qui appauvrit, c'est qu'il faut partager un gâteau de plus en plus petit avec de plus en plus de gens. L'appauvrissement, le vrai, on le connaîtra quand le système globalisé s'effondrera. C'est confondant de naïveté de penser que des pays quasiment dénués de ressources naturelles vont pouvoir maintenir leur train de vie et leur économie simplement en s'attaquant à la globalisation.

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MessagePosté: 21 Déc 2018, 10:12 
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Non mais Marlo, ce n'est pas parce que la social-démocratie, qui effectivement prône l'individualisme, a pris beaucoup de place à gauche ces dernières décennies qu'elle doit être vue comme la seule gauche. Le libéralisme de gauche n'est pas nécessairement un individualisme, il y a tout un pan de la gauche qui ne voit l'émancipation possible que comme collective. C'est d'aileurs notamment en France que cette gauche-là est historiquement la plus représentée, mais comme notre société s'est beaucoup américanisée on en arrive à des confusions. Le concept de laïcité a précisément été un cheval de bataille de la gauche et il doit faire échec, dans son acception originelle, à un communautarisme religieux. Cela dit, cette gauche-là pense qu'une bonne partie du sectarisme peut être vaincu en combattant la pauvreté dans les quartiers, que la réponse est donc économique.


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MessagePosté: 21 Déc 2018, 10:18 
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Baptiste a écrit:
Le concept de laïcité a précisément été un cheval de bataille de la gauche et il doit faire échec, dans son acception originelle, à un communautarisme religieux.


Dans ce cas, il serait peut-être aussi temps que la gauche ait les couilles d'arrêter de considérer l'Islam comme une espèce de forteresse inattaquable par culpabilité post-coloniale, et l'intègre finalement pleinement au discours républicain en le critiquant aussi durement que les autres religions. Parce que le clientélisme de Mélenchon et ses cronies, à ce niveau-là, il est gerbant.

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MessagePosté: 21 Déc 2018, 10:29 
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Sir Flashball
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Tetsuo a écrit:
Jerzy sauve quand même l'honneur de ce topic qui d'ordinaire m'horrifie...


Tetsuo en mode inspecteur des travaux finis.

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MessagePosté: 21 Déc 2018, 10:56 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Quand tu énonces, comme plus haut, un truc du genre: "moi je comprends pas qu'on (c'est qui "on") parle de néolibéralisme, hyper-libéralisme, etc, alors qu'on vit dans un pays où l'état est le plus interventionniste", moi, j'entends bien le sophisme: à savoir que tu tords les mots et donc la réalité dont tu parles, dans le but de participer à une modification politique du réel, qui est en cours.

Parce que la réalité, c'est quoi? La réalité, c'est que nous sommes précisément dans ce système qui domine mondialement, et dont le projet en acte est la destruction massive de ça, l'état-social, la protection sociale, le code du travail, le régime des pensions, des retraites, etc, afin que soit réalisé l'hyper-libéralisme économique, dans un simulacre achevé de "démocratie" qui est la réelle ploutocratie des groupes et individus que systémiquement nous nommerons ben... les "banques".

Et si cette vision neuneu du monde fait de moi un démago à gogo, un complotiste, un naïf ou un abruti, je l'entendrai mais ça m'agitera une couille sans faire bouger l'autre. Comme pas mal de monde, qui ne croit plus trop dans le blabla pseudo-démocratique des "élites dominantes". Parce que, contrairement à ce que les médias légitimés et les macroniens veulent nous faire croire en faisant assaut de "pédagogie", ce qu'on nomme les gens, la "masse", le "peuple" sont de moins en moins idiots, et de plus en plus capables de saisir que quand on leur montre une lune, on veut leur faire oublier le doigt (qu'on leur met dans le...).


D'accord avec toi pour ce que tu dis sur Chouard. De mon côté, je trouve cette façon de jeter l'anathème sur quelques uns, aussi infréquentables soient-ils devenus à cause de leurs dérives, profondément antidémocratiques, mais j'y vois aussi les marques d'institutions qui savent se ménager des tensions utiles (ainsi le FN a-t-il toujours su très bien jouer ce rôle d'épouvantail depuis que Le Pen est passé au second tour).
Pour la partie où tu parles de destruction massive de l'Etat social (que j'allais appeler "couplet" mais le mot est trop péjoratif), tout le monde aimerait bien y souscrire (ou l'entonner en choeur) mais il me paraît faire fi de réalités techniques (cette dette que les politiques brandissent comme un mantra et une matraque), réalités techniques qui expliquent aussi en partie la désaffection d'une grande partie des français pour la politique, et cette impression qu'on a d'une grande machine économiquement folle sur laquelle nous n'avons pas véritablement prise. Ton sentiment se lève dans une sorte de passé fantasmé qui idéalise je ne sais quel état social, et de foi dans le futur - les gens, la "masse", le "peuple" sont de moins en moins idiots alors qu'ils sont seulement plus éduqués en masse mais dont les comportements s'accommodent tout de même de cette fuite en avant consumériste.


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MessagePosté: 21 Déc 2018, 11:06 
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Marlo a écrit:
Question sincère (et pas piège, j'insiste): as-tu volontairement ignoré, dans ton énumération plutôt cohérente au reste, les termes "identité" ou "culture" ? Parce qu'à titre personnel je n'ai toujours pas compris comment on pouvait faire le grand écart entre lutter contre le système globalisé qui détruit l'économie locale et appauvrit, et d'un autre côté voir d'un bon oeil le multiculturalisme, le communautarisme, le souhait d'ouvrir les frontières, etc. Les deux ont les mêmes effets, le libéralisme de droite s'appuie sur le libéralisme de gauche pour s'étendre, conquérir de nouveaux marchés, transformer le citoyen en consommateur.


Aaaaah, les capilotractages aberrants pour décrédibiliser la pensée de gauche, une spécialité française depuis 2007...

Citation:
Pour moi c'est la grande incohérence du progressisme de gauche et c'est ce qui fait que le discours d'Abyssin me parait bien plus cohérent que tous les autres ici.


On doit pas habiter la même dimension.

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MessagePosté: 21 Déc 2018, 11:08 
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Schtroumpf sodomite
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Castorp a écrit:
Tetsuo a écrit:
Jerzy sauve quand même l'honneur de ce topic qui d'ordinaire m'horrifie...


Tetsuo en mode inspecteur des travaux finis.


Chut. T'es le pire de tous.

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MessagePosté: 21 Déc 2018, 11:09 
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Oui, c'est bien ce que je dis, inspecteur des travaux finis : tu juges bien tranquillement dans ton fauteuil, mais tu ne développes jamais.

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MessagePosté: 21 Déc 2018, 11:10 
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Schtroumpf sodomite
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Castorp a écrit:
Baptiste a écrit:
Le concept de laïcité a précisément été un cheval de bataille de la gauche et il doit faire échec, dans son acception originelle, à un communautarisme religieux.


Dans ce cas, il serait peut-être aussi temps que la gauche ait les couilles d'arrêter de considérer l'Islam comme une espèce de forteresse inattaquable par culpabilité post-coloniale, et l'intègre finalement pleinement au discours républicain en le critiquant aussi durement que les autres religions. Parce que le clientélisme de Mélenchon et ses cronies, à ce niveau-là, il est gerbant.


Tiens, j'avais raté cette perle...

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