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MessagePosté: 11 Jan 2019, 21:47 
Castorp a écrit:
Il n'avait quasi aucun soutien industriel au départ (et des tas d'entreprises sont allées chez les démocrates pour protester contre les droits de douane), et le soutien populaire, il se l'est bâti tout seul, au fur et à mesure des polémiques. I rest my case.





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MessagePosté: 11 Jan 2019, 22:42 
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Sir Flashball
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Je l'imagine très bien faire ça !

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MessagePosté: 11 Jan 2019, 23:39 
Moi aussi, d'une force.

(à la maison blanche, après 3 mois de shutdown)


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MessagePosté: 12 Jan 2019, 14:35 
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Pas si impulsif que ça d'ailleurs parce que Trump a toujours été très clair sur son anti-interventionnisme. On pourrait croire qu'on marche sur la tête en voyant les réactions provoquées par le retrait de syrie si on avait pas l'histoire étatsunienne récente à l'esprit et la politique extérieure clintonienne.
Mais le plus hallucinant, ce sont les gens qui arrivent à tenir une ligne interventionniste au nom de leur anti-trumpisme. Quoi qu'il fasse, le mec aura toujours tort ou n'y mettra pas les formes suffisantes.


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MessagePosté: 12 Jan 2019, 22:23 
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La Syrie n'est pas tout à fait l'Irak. Il y a quand même un jeu cynique avec la Russie qui soutient Bachar, et son allié turc (membre de l'OTAN) l'opposition, le tout donnant un baiser de la mort aux Kurdes. La présence américaine equilibrait un peu cela. Le retrait de Trump sert les intérêts russes, en le rendant incontournable pour les Européens, et pose la question de la manipulation de la campagne de 2016 (un peu comme en France où la campagne pour le référendum intégral est soutenue par RT, qui travaille les Gilets Jaunes en profondeur, mais il m'étonnerait qur cette idée soit promue en Russie par le même média ).

Il ne faut pas être systématiquement anti-americain. Sur la crise congolaise actuelle, la diplomatie américaine a un positionnement intéressant, mais d'une part c'est un dossier dont Trump doit se moquer complètement (laissant des cadres à la lisière de la rechnocratie et de l'humanitaire,, sans doute compétents, agir seuls, en ayant à l'esprit "surtout qu'il n'y touche pas"), d'autre part c'est un pays où les USA ont classiquement peu d'influence (sinon indirectement par les Nations-Unies dont la mission est relativement bien acceptée par une population qui ne veut pas se retrouver seule face à l'armée).

Sinon la fascination de quelqu'un comme Carstop pour Trump (aux antipodes de son message ecologiste apparent) est elle-même fascinante, on croirait un ancien combattant italien de 1923 parlant de Mussolini.

Trump n'a rien d'un novice en politique. Il a été deux fois Republicain et deux fois Democrate, et un donateur courtisé. Il y a 20 ans il a essayé de reprendre le parti de Ross Perot, qui n'existe que pour la présidentielle. Son émission de telé-realité the Apprentice servait sans doute déjà son projet présidentiel personnel dès 2004 . Le producteur actuel en est Schwarzenegger, elle est visiblement liée à une structure proche des outsiders du parti républicain.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 12 Jan 2019, 23:29, édité 4 fois.

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MessagePosté: 12 Jan 2019, 22:49 
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Detail que je ne savais pas, le "Vert" Ralph Nader a aussi trempé dans le marigot du Reform Party après que Trump l'ait quitté (parti de milliardaires populistes, mais classiquement contre les accords de libre-échange internationaux, d'où la séduction qui
'ils exercent à gauche - Trump est un héritier dans l'immobilier, pas un investisseur dans les secteurs industriels) .
Ce ne sont pas des courants politiques qui viennent de nulle part, ils ont plusieurs décennies derrière eux.

Mais ils bénéficient sans doute de l'affaiblissement de la forme-parti politque et de la fonction polarisante et productrice d'identité politique des idéologies (toutes deux demandent une adhésion assumée dans le temps, qui permet aussi la rupture) qu'ils n'ont pas eux-mêmes causés, et qui est sans doute plutôt lié à l'apparition des réseaux sociaux comme Facebook (dont on est membre à vie sans adhérer à quoi que ce soit)

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MessagePosté: 13 Jan 2019, 08:21 
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Sir Flashball
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Vieux-Gontrand a écrit:
Sinon la fascination de quelqu'un comme Carstop pour Trump (aux antipodes de son message ecologiste apparent) est elle-même fascinante, on croirait un ancien combattant italien de 1923 parlant de Mussolini.


Le bon vieux monde binaire de Gontrand. C'est fascinant qu'une créature aussi bête puisse exister sur terre.

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MessagePosté: 13 Jan 2019, 10:18 
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La solitude (non-binaire, donc essentielle dirait Kierkegaard) selon Carstop :
https://www.cnews.fr/monde/2017-07-03/v ... tch-725097

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MessagePosté: 13 Jan 2019, 10:24 
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Ton sens de la répartie est sidérant. Si, si.

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MessagePosté: 13 Jan 2019, 10:26 
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C'edt vrai. En même temps, tu me rappelles que je n'ai pas que cela à foutre. Bonne journée.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 13 Jan 2019, 10:31, édité 1 fois.

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MessagePosté: 13 Jan 2019, 10:29 
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Oublie pas d'éditer 75 fois ton post au-dessus avant d'éteindre la lumière.

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MessagePosté: 13 Jan 2019, 10:31 
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Je fais cela pour que ceux qui les lisent 76 fois y prennent leur pied.

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MessagePosté: 13 Jan 2019, 10:34 
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Mais tu te masturbes où tu veux.

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MessagePosté: 13 Jan 2019, 14:28 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Sinon la fascination de quelqu'un comme Carstop pour Trump (aux antipodes de son message ecologiste apparent) est elle-même fascinante, on croirait un ancien combattant italien de 1923 parlant de Mussolini.

Je n'ai jamais réellement vu une fascination sur la politique de Trump par Castorp. Au mieux (et encore fascination me semble bien gros), une estime de la manière d'arriver à ses fins. On peut être fasciné par un personnage, certains faits ou actions, sans valider son idéologie, c'est quand même hyper primaire et c'est pour moi la connerie de la politique (au niveau du peuple comme des politiciens) ambiante actuelle.

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MessagePosté: 13 Jan 2019, 14:32 
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Sir Flashball
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Et en plus de ça, Trump n'est franchement pas un personnage fascinant (mais il est très drôle, parfois même volontairement). Je préfère Beto O'Rourke (je mets une pièce sur lui pour le prochain président), qui se fait filmer en train de se faire détartrer les dents.

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