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MessagePosté: 03 Jan 2019, 23:15 
Castorp a écrit:
Et moi qui avais pensé que tu l'avais sagement ignoré.

Tsssk.



Et meeeerde. C'est vrai, pfff.


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MessagePosté: 04 Jan 2019, 16:18 
bmntmp a écrit:
Jerzy Pericolosospore a écrit:
-Chouard n'est pas mon chouchou. J'ai passé l'âge d'avoir des chouchoux et je ne le considère ni comme un grand penseur ni comme qqun de toujours clairvoyant dans sa compréhension des jeux de force en présence. Mais dans le jeu des forces en présence, je considère simplement que taper dessus c'est à la fois desespérer billancourt et servir la soupe aux macroniens, dont tu es un exemple éloquent de sectateur pas du tout manichéen, c'est évident!


Pas chouchou ou pas, je tombe à l'instant sur une vidéo de lui et je le vois dire sans ciller que l'idée de l'Europe a été soufflée à Walter Hallstein, premier président de la communauté européenne, par Adolf Hitler. Thèse apparemment pas du tout étayée et relayée par de rares sites conspirationnistes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussio ... _Hallstein



C'est cocasse que tu sois "tombé à l'instant sur une vidéo", étant donné que ça se trouve dans cette même vidéo de 2014, d'abord exhibée par Abyssin, ensuite relancée par Baldanders.
C'est dire ta rigueur et ton implication dans le suivi de la discussion (sans compter ton apport, au contenu tellement grotesque que j'ai renoncé à te répondre).

Au rayon des petites manipes sémantiques dont apparemment tu raffoles, pq tu changes les phrases et leur contenu?
Chouard ne dit pas que "l'idée de l'europe a été soufflée à Walter Hallstein par Adolf Hitler". Il dit que Hallstein était un dignitaire nazi à qui Hitler avait demandé de plancher sur un projet de construction européenne qui ressemble à ce que deviendra l'union européenne.

Sans donc transformer les phrases pour en modifier le contenu, tu peux contester, premièrement, qu'au sens technico- chirurgical, Hallstein fut un "dignitaire nazi", et affirmer qu'il fut juste « membre de diverses organisations professionnelles prises en mains par le régime nazi » (en suivant donc wiki, qui bien sûr fait autorité dans tant de matières y compris l'historiographie critique). Une formulation discutable, consistant à imposer sous une apparence descriptive l’idée que H n’était pas impliqué dans le nazisme (il était juste fonctionnaire d’une institution nazie, et la neutralité axiologique des fonctionnaires sous le régime nazi n’est pas un vain mot, on l'imagine aisément) - idée méritant à elle seule un examen historiographique sérieux.
Tu peux contester, deuxièmement, que H , bossant dans sa boîte de fonctionnaires axiologiquement neutres, ait activement participé à l’élaboration juridique, commanditée par Hitler, du projet de construction européenne Das neue Europa im Werden (1941).
Tu peux, troisièmement, contester que ce projet ait eu quelque ressemblance avec ce qui deviendra l’union européenne.
Avec des sources étayées.
Bon travail.

Pour te stimuler dans ce travail critique de grande envergure :

https://www.youtube.com/watch?v=kMp1FMuaWcQ
(c'est très détaillé, un gros travail de recherche qui force le respect. Exemple rare de vlogueur youtube avec de la substance et qui bosse gravement ses dossiers. Et tu as une table des matières pour circuler dedans. Pour la petite histoire il travaille en collaboration avec gigantoraptor qui comme chacun le sait est le fils de Carla Bruni et Raphaël Enthoven (je n'en dirai rien ici, par respect pour le fils). Tous deux sont asseliniens (bouh: conspis décérébrés etc). Même si tout ça est connu quand on s'intéresse un peu au youtube francophone, rappelons que gigantoraptor a été récemment victime d'une violente campagne de cyber-harcèlement et d'insultes antisémites après avoir posté une vidéo démontant l'argumentaire des racialistes, et après que son identité fut révélée.)


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 05 Jan 2019, 01:25, édité 8 fois.

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MessagePosté: 04 Jan 2019, 16:24 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Tu peux, troisièmement, contester que ce projet ait eu quelque ressemblance avec ce qui deviendra l’union européenne.
Avec des sources étayées.
Bon travail.
Hello Jerzy,
D'accord avec ton post et c'est plus sur ce troisième point que le débat a lieu d'être.
Désolé de ne pas être plus prolixe, je dois filer.


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MessagePosté: 05 Jan 2019, 18:55 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
C'est dire ta rigueur et ton implication dans le suivi de la discussion.

Ni rigueur ni implication dans la mesure où votre discussion ne m'intéressait pas vraiment. En revanche, je suis peu après tombé "par hasard" sur cette vidéo de Chouard, où il m'a semblé élucubrer, après avoir regardé une vidéo d'Alain Soral.







Jerzy Pericolosospore a écrit:
(sans compter ton apport, au contenu tellement grotesque que j'ai renoncé à te répondre).


:?: :?: :?: Dire une chose et faire son contraire.


Jerzy Pericolosospore a écrit:
Au rayon des petites manipes sémantiques dont apparemment tu raffoles, pq tu changes les phrases et leur contenu?
Chouard ne dit pas que "l'idée de l'europe a été soufflée à Walter Hallstein par Adolf Hitler". Il dit que Hallstein était un dignitaire nazi à qui Hitler avait demandé de plancher sur un projet de construction européenne qui ressemble à ce que deviendra l'union européenne.


Nulle manip sémantique (d'autant que j'écoutais d'une oreille discrète une vidéo que je n'avais pas moi-même lancée), mais les implications sont bien les mêmes. Ce que dit textuellement Chouard, et que tu rapportes, paraît tout aussi grotesque, et c'est typique de ce genre de discours de se dissiper dans les insinuations les plus fumeuses.


Jerzy Pericolosospore a écrit:
Pour te stimuler dans ce travail critique de grande envergure :

https://www.youtube.com/watch?v=kMp1FMuaWcQ
(c'est très détaillé, un gros travail de recherche qui force le respect. Exemple rare de vlogueur youtube avec de la substance et qui bosse gravement ses dossiers. Et tu as une table des matières pour circuler dedans. Pour la petite histoire il travaille en collaboration avec gigantoraptor qui comme chacun le sait est le fils de Carla Bruni et Raphaël Enthoven (je n'en dirai rien ici, par respect pour le fils). Tous deux sont asseliniens (bouh: conspis décérébrés etc). Même si tout ça est connu quand on s'intéresse un peu au youtube francophone, rappelons que gigantoraptor a été récemment victime d'une violente campagne de cyber-harcèlement et d'insultes antisémites après avoir posté une vidéo démontant l'argumentaire des racialistes, et après que son identité fut révélée.)


Un type qui se drape de pseudo-rigueur logique pour vous expliquer que Hallstein "aurait très bien pu être un agent du CIA" (tout comme il n'aurait pas pu en être).


Dernière édition par bmntmp le 05 Jan 2019, 19:59, édité 1 fois.

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MessagePosté: 05 Jan 2019, 19:34 
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J'ajouterai juste que Billancourt (que cette discussion a pour but de rassurer, et elle y parvient à merveille) est la ville de plus de 100 000 habitants à plus fort revenu moyen par habitant de France.

J'en déduis un indice précieux sur la date de la dernière incursion de Jerzy dans le monde réel : avant 1992, année de fermeture de l'usine Renault de l'Île Seguin (et de privatisation de l'ex-Régie, les deux entreprises de liquidation étant liées, chacune faisant écran à l'autre tout en partageant la même justification économique).
Encore quelques considérations sur la neutralité "axiologique" des fonctionnaires du Reich et Meudon, Saint-Cloud, Levallois et Saint-Germain-en Laye seront, à n'en pas douter, elles-aussi consolées des Gilets Jaunes par nos nouveaux maîtres à penser, idiots utiles en train de positionner fort laborieusement leur critique du capitalisme quelque-part entre les souvenirs d'Orwell, les ambitions de Marion, les mânes de Sartre, la récupération des décroissants et le cancer de Bernard Tapie.
Pouah

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 06 Jan 2019, 00:45, édité 14 fois.

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MessagePosté: 05 Jan 2019, 20:03 
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Parle mieux de ma ville steuplait bouffon

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MessagePosté: 05 Jan 2019, 20:39 
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Toi tu baisses le revenu moyen par habitant :mrgreen:


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MessagePosté: 05 Jan 2019, 20:47 
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Vieux-Gontrand a écrit:
J'ajouterai juste que Billancourt (que cette discussion a pour but de consoler, et elle y parvient à merveille) est la ville de plus de 100 000 habitants à plus fort revenu moyen par habitant de France.


Et toi tu es le membre à moins de 10 posts le plus inutile du forum. Chacun son truc.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 05 Jan 2019, 22:40 
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Garçon-veau
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Abyssin a écrit:
Toi tu baisses le revenu moyen par habitant :mrgreen:

Vu le montant de mes impôts, je suis même pas sûr.

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Netflix les gars, Netflix.


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MessagePosté: 05 Jan 2019, 23:46 
bmntmp a écrit:

Jerzy Pericolosospore a écrit:
(sans compter ton apport, au contenu tellement grotesque que j'ai renoncé à te répondre).


:?: :?: :?: Dire une chose et faire son contraire. [blablabla]





Je parle de ton apport précédent* dans cette discussion, pauvre clinche**. Tu as sans doute remarqué que je n'y ai pas répondu: ce membre de phrase est là pour préciser que ce n'est pas un oubli de ma part.
Apprends à lire (et pour ça, quand tu cites ne dissocie pas une parenthèse de la phrase à laquelle elle se rapporte, au risque d'en atomiser le sens).


*
Citation:
D'accord avec toi pour ce que tu dis sur Chouard. De mon côté, je trouve cette façon de jeter l'anathème sur quelques uns, aussi infréquentables soient-ils devenus à cause de leurs dérives, profondément antidémocratiques, mais j'y vois aussi les marques d'institutions qui savent se ménager des tensions utiles (ainsi le FN a-t-il toujours su très bien jouer ce rôle d'épouvantail depuis que Le Pen est passé au second tour).
Pour la partie où tu parles de destruction massive de l'Etat social (que j'allais appeler "couplet" mais le mot est trop péjoratif blablabla), tout le monde aimerait bien y souscrire (ou l'entonner en choeur blablabla) mais il me paraît faire fi blablabla de réalités techniques blablabla (cette dette que les politiques brandissent comme un mantra et une matraque), réalités techniques qui expliquent aussi en partie la désaffection blablabla d'une grande partie des français pour la politique, et cette impression blablabla qu'on a d'une grande machine économiquement folle sur laquelle nous n'avons pas véritablement blablabla prise. Ton sentiment se lève blablabla dans une sorte de passé fantasmé qui idéalise je ne sais quel état social, blablabla et de foi dans le futur - les gens, la "masse", le "peuple" sont de moins en moins idiots alors qu'ils sont seulement plus éduqués en masse mais dont les comportements s'accommodent tout de même de cette fuite en avant consumériste blablabliblibloblo.


**
"dire une chose et faire son contraire": c'est plutôt ta méthode. Par exemple, chauffer un harceleur en encourageant vivement ses projections (utoya, 17 décembre) tout en protestant de ta neutralité. Ce qui mérite le qualificatif de "pauvre clinche", et la mention que ce fait (répété - et archivé) te rend à mes yeux co-responsable. Et ce n'est pas ton MP honteusement hypocrite juste après (qui me propose une sorte de baiser de serpent) qui changera la donne.


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MessagePosté: 07 Jan 2019, 09:53 
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Je ne peux que t'encourager à lire des gens qui expriment les mêmes idées que moi en mieux, et dont c'est le métier. Mais ton côté procédurier, réservé à quelques cibles privilégiées, rend difficile tout dialogue, sans parler de ta malhonnêteté et ton autisme intellectuels.


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MessagePosté: 07 Jan 2019, 11:30 
bmntmp a écrit:
Je ne peux que t'encourager à lire des gens qui expriment les mêmes idées que moi en mieux, et dont c'est le métier. Mais ton côté procédurier, réservé à quelques cibles privilégiées, rend difficile tout dialogue, sans parler de ta malhonnêteté et ton autisme intellectuels.


Voilà. Ce constat très lucide t'encourage de lui-même à privilégier le dialogue avec les gens qui partagent ta vision du monde, ou pas, mais surtout le même goût de la clarté, de la transmission et de l'argumentation, la même ouverture et honnêteté intellectuelles. Même si ça leur est un peu difficile d'égaler les tiennes. Bye.


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MessagePosté: 08 Jan 2019, 17:31 
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Mieux vaut un demi-Bernanos qu'un Ferry complet

https://www.lalibre.be/actu/internation ... 0724798e1b

(Et ce mec a traduit la Critique de la Raison Pure, puis dénoncé à fond les ballons l'ecologisme politique dans un argumentaire qui préfigure la part la plus populiste des Gilets Jaunes, quand je vous dis que le sens politique des philosophes ne vaut pas tripette).

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Imre Kertész


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 08 Jan 2019, 17:51, édité 1 fois.

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MessagePosté: 08 Jan 2019, 17:50 
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Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 7171
Après de tels propos, je me demande bien pourquoi le FN se fatigue à lire Gramsci comme le catéchisme (enfin si je le comprends, vu son identification du Prince machiavélien ésotérique à la forme-parti, qui doit les rassurer).

_________________
je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész


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MessagePosté: 08 Jan 2019, 23:45 
Luc Ferry, Adolphe Thiers: même combat.







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