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MessagePosté: 07 Déc 2015, 02:14 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Vous voulez lire quelque chose d'étonnant et de significatif: en 1992, en Ile de France lors des élections régionales, le candidat FN avait fait 610 525 voix au premier tour.
En 2015, il en fait... 580.481.
Bref, ce n'est pas le nombre de fachos qui augmente, en tout cas pas en Ile de France, mais plus le nombre des lassés de la politique qui ne votent plus. Je regarderai demain pour le chiffre national en voix (et non en pourcentage).


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MessagePosté: 07 Déc 2015, 03:02 
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En ile de France, ils ont pas fait un bon score. Non mais ce qui fait peur c'est celui en PACA et en nombre de voix.
40% pour une blondasse crétine de 26 ans avec un programme économique aberrant (l'ayant lu et analysé je peux développer si besoin), avec des meetings à base de nationalisme crétin, des discours cathos intégristes à la Christine Boutin, si c'est pas un vote de protestation c'est juste désespérant.
Il faut voir la vidéo de Marion Le pen se félicitant du score dans son QG avec de multiples abrutis chantant en choeur "On est chez nous".

C'est la journée des crétineries, des raclures politiques et autres conneries :

- Philippot (FN) qui annonce que dans sa région il va se battre contre l'arrivée des migrants. C'est dans quel cadre des compétences régionales? Pour rappel, le conseil régional n'est pas souverain ou compétent en matière de flux migratoire.
- La candidate de Sarko en Aquitaine-Poitou-Charentes qui appelle les électeurs du FN à faire barrage contre la gauche #Ratelier
- Xavier Bertrand qui se proclame vainqueur dans le nord et parle déjà de la politique qu'il appliquera en janvier
- La déclaration twitter de JM Le pen avec un #Onestcheznous


Au finale, je pense qu'il n'y a le danger que dans le Nord ou en PACA mais c'est assez déprimant de voir le succès de ce soir d'un tel parti avec de tels valeurs...


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MessagePosté: 07 Déc 2015, 03:06 
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Il suffit de prendre le taux de participation et de calculer le nombre de voix pour cette élection par rapport au corps électoral. Ensuite reproduire l'opération avec le pourcentage du vote FN pour avoir le nombre de voix. Enfin il me semble. Si cette méthode est juste, le FN aurait 6 millions de voix sachant qu'en 2010 il en avait eu 2,2 millions.

On peut toujours comparer par rapport à l'élection présidentielle de 2012 (plus de 6,5 millions) pour minorer le résultat du FN mais cette comparaison entre deux élections très différentes n'aurait pas beaucoup de sens.
La seule solution est d'attendre les Présidentielles pour déterminer si ces 6 millions constituent l'ensemble des réserves de voix du FN ou s'ils sont capables de mobiliser bien au-delà (lors des élections municipales on avait remarqué que les abstentionnistes n'étaient pas seulement de l'UMP ou du PS mais étaient prêt à voter FN...il ne faut pas sous-estimer ses forces de réserve.)


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MessagePosté: 07 Déc 2015, 03:11 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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Sinon, rien à voir j'étais tombé sur un site avec un article qui parlait de Wauquiez et de sa proposition de Guantanamo à la française pour les fichés S qui avait fait un tollé au sein même de la droite (encore heureux) :

Citation:
L’Opinion rapporte que Laurent Wauquiez a de nouveau défendu son idée lors du bureau politique du parti, mardi. Avec cette justification pour le moins étonnante, rapportée par le quotidien : « Ce ne sera pas Guantanamo, car on ne torturera pas ».

Une phrase qui a provoqué « un très vif émoi » dans l’assistance, selon L’Opinion. « Toi, le démocrate-chrétien, tu devrais relire la Convention européenne des droits de l’Homme », a ainsi lancé Patrick Devedjian à Wauquiez.


Proposition évidemment dégueulassement démagogique, je cite une réaction dans les commentaires qui est très bien et démonte correctement le porte-flingue de Sarko :

Citation:
C'est surtout ne rien comprendre à ce que sont les "fiches S" : des outils au service des forces de l'ordre. Elles ne peuvent en rien justifier d'un point de vue légal l'emprisonnement d'un individu : ce ne sont pas des preuves d'un crime ou d'un délit or, en État de droit, on ne peut pas incarcérer une personne comme ça !
De deux choses l'une :
- soit Wauquiez est sincère : il montre là qu'il ne connaît rien au renseignement ni au droit, et que son modèle politique n'a plus grand chose à voir avec la démocratie, la République ni l’État de droit ;
- soit il ne l'est pas : consciemment, cyniquement, il joue la surenchère dans la démagogie pour se positionner le plus à droite possible dans les rapports de force qui irriguent son parti.
Dans les deux cas, il démontre encore une fois la veulerie de sa pensée, la vilénie de ses propositions et, surtout, le danger que représenterait le moindre de ses succès.


A quelqu'un qui répond "Mais alors il faut qu'on attende que les criminels passent à l'acte "

Citation:
Vous rendez-vous compte de la gravité de vos propos ? Avez-vous déjà vu une fiche S ? Elle ne fait que relater les relations d'un individus, ses déplacements, ses antécédents, les soupçons qui pèsent ou ont pesé sur lui, etc. etc. En somme, c'est une fiche de renseignement qui aide à la surveillance. Les personnes fichées S ne savent pas qu'elles le sont, ignorance sur laquelle repose l'idée même de surveillance. Enfin, parmi les fiches S, il n'y a pas que des islamistes, mais aussi des militants d'extrême-droite et d'extrême-gauche, des membres du grand banditisme, etc.

Par conséquent, emprisonner les fichés S est non seulement idiot mais, surtout, cela revient à incarcérer des individus sur la seule base de soupçons, c'est-à-dire remplacer le droit par l'arbitraire.
Pitié, cessez donc de tout mélanger car à ce rythme-là, pourquoi ne pas emprisonner tous les citoyens : au moins, il n'y aura plus de crime ni de victime.

En revanche, qu'il faille renforcer les moyens matériels et humains de la police, de la justice et du renseignement, évidemment !


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MessagePosté: 07 Déc 2015, 03:40 
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Inscription: 17 Mar 2007, 11:44
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Abyssin a écrit:


Citation:
Vous rendez-vous compte de la gravité de vos propos ? Avez-vous déjà vu une fiche S ? Elle ne fait que relater les relations d'un individus, ses déplacements, ses antécédents, les soupçons qui pèsent ou ont pesé sur lui, etc. etc. En somme, c'est une fiche de renseignement qui aide à la surveillance. Les personnes fichées S ne savent pas qu'elles le sont, ignorance sur laquelle repose l'idée même de surveillance. Enfin, parmi les fiches S, il n'y a pas que des islamistes, mais aussi des militants d'extrême-droite et d'extrême-gauche, des membres du grand banditisme, etc.

Par conséquent, emprisonner les fichés S est non seulement idiot mais, surtout, cela revient à incarcérer des individus sur la seule base de soupçons, c'est-à-dire remplacer le droit par l'arbitraire.
Pitié, cessez donc de tout mélanger car à ce rythme-là, pourquoi ne pas emprisonner tous les citoyens : au moins, il n'y aura plus de crime ni de victime.

En revanche, qu'il faille renforcer les moyens matériels et humains de la police, de la justice et du renseignement, évidemment !


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MessagePosté: 07 Déc 2015, 07:53 
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Je me suis fait traité de facho parce que je disais que cela serait une bonne idée d'obliger les gens à aller voter.

Je vois qu'il n'y a pas d'obligation à aller voter et pourtant ma région va être gouverné par des fachos, j'aimerai bien que les spécialistes de la politique du forum m'explique??


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MessagePosté: 07 Déc 2015, 07:59 
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Ratatouille a écrit:
Il suffit de prendre le taux de participation et de calculer le nombre de voix pour cette élection par rapport au corps électoral. Ensuite reproduire l'opération avec le pourcentage du vote FN pour avoir le nombre de voix. Enfin il me semble. Si cette méthode est juste, le FN aurait 6 millions de voix sachant qu'en 2010 il en avait eu 2,2 millions.

On peut toujours comparer par rapport à l'élection présidentielle de 2012 (plus de 6,5 millions) pour minorer le résultat du FN mais cette comparaison entre deux élections très différentes n'aurait pas beaucoup de sens.
La seule solution est d'attendre les Présidentielles pour déterminer si ces 6 millions constituent l'ensemble des réserves de voix du FN ou s'ils sont capables de mobiliser bien au-delà (lors des élections municipales on avait remarqué que les abstentionnistes n'étaient pas seulement de l'UMP ou du PS mais étaient prêt à voter FN...il ne faut pas sous-estimer ses forces de réserve.)


Je pense que Marine Le Pen ne peut être élue qu'en cas de forte abstention. Le vote FN n'a jamais dépassé 6,5 millions de voix du corps électoral, ça reste quand même à relativiser...

Mais bon, là on aurait Sarko-Hollande-Marine Le Pen, ça pousse pas les gens à se déplacer...


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MessagePosté: 07 Déc 2015, 08:22 
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Xavierovitch a écrit:
Je me suis fait traité de facho parce que je disais que cela serait une bonne idée d'obliger les gens à aller voter.

Je vois qu'il n'y a pas d'obligation à aller voter et pourtant ma région va être gouverné par des fachos, j'aimerai bien que les spécialistes de la politique du forum m'explique??


Oblige les français à voter et le FN gagnera toutes les élections. Il faut arrêter de sacraliser le vote à ce point. J'ai parfois l'impression que la démocratie repose pour beaucoup sur ce vote, rare, cérémonial, qui pour moi ressemble à un abandon de responsabilités jusqu'aux prochaines élections. Un petit vote et puis s'en vont. Le vote est tellement rare qu'il plombe le débat en permanence. Six mois avant chaque élection, tout s'arrête et on entre dans la préparation de ce rite. On sort des aberrations sur un ton religieux ("nos ancêtres sont morts pour le droit de vote" - ben non, la plupart sont morts pour des idées qui nous sembleraient odieusement réactionnaires mais qui ont tout de même contribué à faire de la France ce qu'elle est, et les autres ne se sont pas battus pour cette république parlementaire tristounette mais pour la liberté et l'égalité). Tout le monde semble se contenter de cette expression démocratique minimale et de ce cirque politique, d'un système de margoulin pareil, qui viole en permanence la simplicité de l'expression populaire, entre les absences de proportionnelles, les passe droit, fusions de liste, alliances, retraits de liste... Et ça, "ca fait le jeu du FN" comme on dit.


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MessagePosté: 07 Déc 2015, 08:34 
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Citation:
Il faut arrêter de sacraliser le vote à ce point. J'ai parfois l'impression que la démocratie repose pour beaucoup sur ce vote,


Ok, du coup que proposes tu pour remplacer le droit de vote et tout de même fonctionner comme une démocratie? Personnellement, je suis d'accord pour fonctionner à l'athénienne où les principaux dirigeants étaient tirés au sort puisqu'en démocratie directe, on considère que chaque citoyen est en mesure de gouverner le pays.

Mais à part le vote et le tirage au sort, comment fonctionner en démocratie sans passer par là?


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MessagePosté: 07 Déc 2015, 08:54 
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Voilà.
État minimal (fonctions régaliennes + santé + éducation) + tirage au sort + mandats courts.
Après ça me semble inapplicable en France où on parlerait justement d'absence de débat démocratique, ou même de technocratie libérale ou de dictature techno-libérale, quelque chose comme ça. Je pense qu'il y a bien plus de chances qu'on se retrouve à nouveau avec un régime autoritaire, c'est dire.


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MessagePosté: 07 Déc 2015, 09:54 
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Oui ça serait laisser une très grande marge aux hauts fonctionnaires et éteindre toutes orientations politiques. Le fonctionnement serait encore plus opaque.


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MessagePosté: 07 Déc 2015, 09:59 
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Karloff a écrit:
Vous voulez lire quelque chose d'étonnant et de significatif: en 1992, en Ile de France lors des élections régionales, le candidat FN avait fait 610 525 voix au premier tour.
En 2015, il en fait... 580.481.
Bref, ce n'est pas le nombre de fachos qui augmente, en tout cas pas en Ile de France, mais plus le nombre des lassés de la politique qui ne votent plus. Je regarderai demain pour le chiffre national en voix (et non en pourcentage).

Ok maintenant si tu prends l'abstention en compte, et que tu divises par 2 la part du FN dans ces abstentionnistes (encore faudrait-il que ce soit le cas, mais soyons optimistes) :

1992 : 775 744 voix ((16,22/2) * 2 037 032 / 100 + 610 525)
2015 : 933 445 voix ((18,41/2) * 3 834 472 / 100 + 580 481)

Faut arrêter de tout mettre sur l'abstentionnisme. Tu vas pas me dire que tu penses réellement que parmi les 1 800 000 abstentionnistes supplémentaires il y a moins de 30 000 FNistes soit 1,67 %.

_________________
Delirium Tremens


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MessagePosté: 07 Déc 2015, 10:09 
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Sir Flashball
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Karloff a écrit:
Vous voulez lire quelque chose d'étonnant et de significatif: en 1992, en Ile de France lors des élections régionales, le candidat FN avait fait 610 525 voix au premier tour.
En 2015, il en fait... 580.481.
Bref, ce n'est pas le nombre de fachos qui augmente, en tout cas pas en Ile de France, mais plus le nombre des lassés de la politique qui ne votent plus. Je regarderai demain pour le chiffre national en voix (et non en pourcentage).


Mon Dieu... Quel aveuglement.

Et vous parlez du Nord et de PACA, mais dans ma région, Bourgogne France-Comté, il y a une triangulaire à haut-risque qui se profile, et le FN a une chance non négligeable d'en tirer partie.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 07 Déc 2015, 10:09 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23848
Delirium Tremens a écrit:
Karloff a écrit:
Vous voulez lire quelque chose d'étonnant et de significatif: en 1992, en Ile de France lors des élections régionales, le candidat FN avait fait 610 525 voix au premier tour.
En 2015, il en fait... 580.481.
Bref, ce n'est pas le nombre de fachos qui augmente, en tout cas pas en Ile de France, mais plus le nombre des lassés de la politique qui ne votent plus. Je regarderai demain pour le chiffre national en voix (et non en pourcentage).

Ok maintenant si tu prends l'abstention en compte, et que tu divises par 2 la part du FN dans ces abstentionnistes (encore faudrait-il que ce soit le cas, mais soyons optimistes) :

1992 : 775 744 voix ((16,22/2) * 2 037 032 / 100 + 610 525)
2015 : 933 445 voix ((18,41/2) * 3 834 472 / 100 + 580 481)

Faut arrêter de tout mettre sur l'abstentionnisme. Tu vas pas me dire que tu penses réellement que parmi les 1 800 000 abstentionnistes supplémentaires il y a moins de 30 000 FNistes soit 1,67 %.


Merci.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 07 Déc 2015, 10:20 
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Castorp a écrit:
Karloff a écrit:
Vous voulez lire quelque chose d'étonnant et de significatif: en 1992, en Ile de France lors des élections régionales, le candidat FN avait fait 610 525 voix au premier tour.
En 2015, il en fait... 580.481.
Bref, ce n'est pas le nombre de fachos qui augmente, en tout cas pas en Ile de France, mais plus le nombre des lassés de la politique qui ne votent plus. Je regarderai demain pour le chiffre national en voix (et non en pourcentage).


Mon Dieu... Quel aveuglement.

Et vous parlez du Nord et de PACA, mais dans ma région, Bourgogne France-Comté, il y a une triangulaire à haut-risque qui se profile, et le FN a une chance non négligeable d'en tirer partie.


Pareil pour la région Est, avec (ce sale messin de) Masseret qui refuse de se retirer.


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