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Castorp
MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:08 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
Alors que tu pourrais dire exactement le contraire : puisque le système va s'effondrer, ouvrons les frontières.


L'effondrement du système, ce n'est pas du jour au lendemain, paf, y'a plus de système, anarchie et sus aux chalets de montagne, hein. Ca marche pas comme ça, comme tu peux le voir au Venezuela où le système s'est déjà partiellement effondré.
C'est surtout la quasi certitude d'une baisse soudaine du niveau de vie pour tout le monde, donc de la colère, donc un système autoritaire à court terme.

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Baldanders
MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:09 
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Karloff a écrit:
Baldanders a écrit:
Castorp a écrit:
Et ensuite ?


Si vraiment on fonce dans le mur, c'est une question que tu pourrais poser à n'importe quel propos, s'agissant d'absolument n'importe quoi, du fait de trier ses ordures au fait de conduire à 90 sur l'autoroute en passant par quoi voter en 2017. Alors pourquoi ne pas aider, aujourd'hui, les réfugiés qui se jettent dans tes bras en pleurant ?


Non mais là tu dérives. Bien sûr qu'il faut les aider. Mais pas en ouvrant les frontières mais cherchant à mettre hors d'état de nuire ce qui les pousse à risquer leur vie pour rejoindre l'Europe.


On est d'accord. Restent à s'accorder sur les solutions. Qui butent sur une réalité tue par presque tous nos politiques : on fait partie de "ce qui les pousse à risquer leur vie pour rejoindre l'Europe".
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Baldanders
MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:11 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Alors que tu pourrais dire exactement le contraire : puisque le système va s'effondrer, ouvrons les frontières.


L'effondrement du système, ce n'est pas du jour au lendemain, paf, y'a plus de système, anarchie et sus aux chalets de montagne, hein. Ca marche pas comme ça, comme tu peux le voir au Venezuela où le système s'est déjà partiellement effondré.
C'est surtout la quasi certitude d'une baisse soudaine du niveau de vie pour tout le monde, donc de la colère, donc un système autoritaire à court terme.


Donc d'après toi, quoi qu'il arrive, qu'on accueille ou pas les crève-la-faim, le niveau de vie s'effondrera. Eh bien : à quoi bon s'opposer à les accueillir du mieux qu'on peut ?
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Baldanders
MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:12 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Si si, tu t'amuses bel et bien à considérer que c'est une mauvaise idée d'ouvrir les frontières aux réfugiés parce qu'à terme tout le système va s'effondrer.


Non, je ne m'amuse à rien.
C'est la réalité, c'est tout. Le sort des ces gens me fend le coeur, mais je sais très bien que le sort qui les attend ici, dans des pays où ils n'ont aucune attache, ne sera absolument pas meilleur que l'endroit qu'ils fuient. La guerre, ils la trouveront ici aussi.


Non, les Syriens ne trouveront pas ici la guerre que leur mènent Daech et Assad.

Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Alors pourquoi ne pas aider, aujourd'hui, les réfugiés qui se jettent dans tes bras en pleurant ?


Les aider, bien sûr. Ouvrir les frontières, c'est par contre la certitude d'un afflux incontrôlable, qui ne mènera qu'à une catastrophe.


La catastrophe a lieu là-bas, aura lieu ici. On les laisse d'abord crever, puis on se regarde crever, c'est ça ton programme ?
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Castorp
MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:16 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
Donc d'après toi, quoi qu'il arrive, qu'on accueille ou pas les crève-la-faim, le niveau de vie s'effondrera. Eh bien : à quoi bon s'opposer à les accueillir du mieux qu'on peut ?


1. Nos pays sont déjà surpeuplés. Accueillir plus de monde, c'est la certitude de rendre la vie plus difficile pour tout le monde.
2. Accueillir des minorités sur un territoire en crise, c'est la garantie de conflits ethniques, et la promesse d'avoir un bouc émissaire tout trouvé quand les choses vont se gâter.
3. Les gens en général n'ont absolument aucune intention d'accueillir du mieux qu'ils peuvent les réfugiés. Ils n'en veulent pas, ils ont déjà assez de mal à boucler leurs fins de mois comme ça.

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Castorp
MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:18 
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Baldanders a écrit:
Non, les Syriens ne trouveront pas ici la guerre que leur mènent Daech et Assad.


Non, ils en trouveront une autre.

Baldanders a écrit:

La catastrophe a lieu là-bas, aura lieu ici. On les laisse d'abord crever, puis on se regarde crever, c'est ça ton programme ?


C'est pas mon programme. C'est ce qu'il va se passer.

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Baldanders
MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:20 
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Castorp a écrit:
1. Nos pays sont déjà surpeuplés. Accueillir plus de monde, c'est la certitude de rendre la vie plus difficile pour tout le monde.
2. Accueillir des minorités sur un territoire en crise, c'est la garantie de conflits ethniques, et la promesse d'avoir un bouc émissaire tout trouvé quand les choses vont se gâter.
3. Les gens en général n'ont absolument aucune intention d'accueillir du mieux qu'ils peuvent les réfugiés. Ils n'en veulent pas, ils ont déjà assez de mal à boucler leurs fins de mois comme ça.


1. Mais puisque la vie deviendra de plus en plus difficile de toute manière ?
2. Des conflits ethniques en France ne valent-ils pas mieux que des massacres ethnico-religieux en Syrie ?
3. "Les gens en général" devront pourtant bien comprendre ce que tu t'acharnes à expliquer ici, à savoir que leurs difficultés ne sont pas dues aux étrangers mais au système. C'est pas plus urgent de faire passer ce message plutôt que celui de mettre une limite au nombre de réfugiés qu'on accueille ?
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Castorp
MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:23 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
1. Mais puisque la vie deviendra de plus en plus difficile de toute manière ?
2. Des conflits ethniques en France ne valent-ils pas mieux que des massacres ethnico-religieux en Syrie ?
3. "Les gens en général" devront pourtant bien comprendre ce que tu t'acharnes à expliquer ici, à savoir que leurs difficultés ne sont pas dues aux étrangers mais au système. C'est pas plus urgent de faire passer ce message plutôt que celui de limiter le nombre de réfugiés qu'on accueille ?


1. Ca ne veut pas dire qu'il faut faire encore empirer les choses en rajoutant des gens qui vont devoir mourir de faim.
2. Ca se transforme vite en massacres, les conflits ethniques.
3. Le système, c'est nous ; nos difficultés sont dues à nos choix du vie, que le système matérialise. Mais ça, bien sûr, les gens ne voudront jamais l'entendre.

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Karloff
MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:24 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Donc d'après toi, quoi qu'il arrive, qu'on accueille ou pas les crève-la-faim, le niveau de vie s'effondrera. Eh bien : à quoi bon s'opposer à les accueillir du mieux qu'on peut ?


1. Nos pays sont déjà surpeuplés. Accueillir plus de monde, c'est la certitude de rendre la vie plus difficile pour tout le monde.

Tu as du mal avec la surpopulation quand même.... Ce n'est pas vraiment un pb de place.

Citation:
2. Accueillir des minorités sur un territoire en crise, c'est la garantie de conflits ethniques, et la promesse d'avoir un bouc émissaire tout trouvé quand les choses vont se gâter.

c'est évident, oui.

Citation:
3. Les gens en général n'ont absolument aucune intention d'accueillir du mieux qu'ils peuvent les réfugiés. Ils n'en veulent pas, ils ont déjà assez de mal à boucler leurs fins de mois comme ça.

Ne parlons pas à la place des gens... Les réfugiés ne sont pas des migrants économiques.
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Castorp
MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:26 
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Sir Flashball
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Karloff a écrit:
Tu as du mal avec la surpopulation quand même.... Ce n'est pas vraiment un pb de place.


Si. A moins que tu puisses m'expliquer comment nourrir la population des Pays-Bas sans énergies fossiles, bien sûr.

Karloff a écrit:
Ne parlons pas à la place des gens...


On parie ?

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Karloff
MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:30 
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Antichrist
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Castorp a écrit:
Karloff a écrit:
Tu as du mal avec la surpopulation quand même.... Ce n'est pas vraiment un pb de place.


Si. A moins que tu puisses m'expliquer comment nourrir la population des Pays-Bas sans énergies fossiles, bien sûr.


La France a la 67e densité de population.
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Baldanders
MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:30 
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Castorp a écrit:
3. Le système, c'est nous ; nos difficultés sont dues à nos choix du vie, que le système matérialise. Mais ça, bien sûr, les gens ne voudront jamais l'entendre.


Donc, plutôt que d'expliquer la vérité aux gens (ce que pourtant tu n'arrêtes pas de faire ici), tu préfères te rabattre sur une politique de court terme qui privilégiera les privilégiés que nous sommes aux habitants de pays périphériques qu'on laissera s'effondrer en en profitant au passage tant qu'on peut... C'est bel et bien un programme et il est cynique.
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Castorp
MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:32 
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Karloff a écrit:

La France a la 67e densité de population.


Oui, 117 habitants au km².
Avec son territoire, sans énergies fossiles, la France peut nourrir une trentaine de millions de personnes, ce qui est la population pré-industrielle. Et là, je ne prends même pas en compte le changement climatique et nos déchêts nucléaires dont on ne sait pas quoi faire.

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Castorp
MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:34 
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Baldanders a écrit:
Donc, plutôt que d'expliquer la vérité aux gens (ce que pourtant tu n'arrêtes pas de faire ici), tu préfères te rabattre sur une politique de court terme qui privilégiera les privilégiés que nous sommes aux habitants de pays périphériques qu'on laissera s'effondrer en en profitant au passage tant qu'on peut... C'est bel et bien un programme et il est cynique.


Euh, non, au contraire, c'est du long terme : plus la population de chaque pays restera basse, le moins de souffrance elle aura à affronter.

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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:36 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Donc, plutôt que d'expliquer la vérité aux gens (ce que pourtant tu n'arrêtes pas de faire ici), tu préfères te rabattre sur une politique de court terme qui privilégiera les privilégiés que nous sommes aux habitants de pays périphériques qu'on laissera s'effondrer en en profitant au passage tant qu'on peut... C'est bel et bien un programme et il est cynique.


Euh, non, au contraire, c'est du long terme : plus la population de chaque pays restera basse, le moins de souffrance elle aura à affronter.


Au point où tu en es, autant te réjouir des massacres en cours au Proche-Orient.
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