Forum de FilmDeCulte

Pas mieux. Sarkozy a déjà été président, ma vie n'a pas vraiment changé, le gouvernement sera composé de gens qui ont l'habitude de gérer des départements, des régions, des grandes villes...

MLP c'est le chaos.

Le sarkozysme actuel dans un état de crise réel, tel qu'il se profile, c'est potentiellement beaucoup de chaos et de souffrance.
Mais bon, ta vie changera de toute façon.



Affirmation gratuite. Tu n'en sais rien, et moi non plus.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Et tristement, parfois je le souhaite (alors que ce serait certainement 5 années interminables).

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

Ah ? Donc quand les journalistes font connaître les sorties islamophobes, xénophobes et racistes de candidats qui ont quelques chances d'être élus, ils font de la "délation" ? Bravo. Avec des ennemis comme toi, le FN n'a pas besoin d'amis comme les Décodeurs.

Quant au FN, tu le connais comme tout un chacun par le bout de ta lorgnette, ce qui ne t'empêche pas de sauter de généralité en généralité, en bon donneur de leçons que tu es. Et c'est moi qui prétends à la "grandeur morale" ?

Quel vaniteux ambulant, ma parole ! J'avais bien fait de t'ignorer. Je vais recommencer, tiens.

Ca serait malhonnête de ta part Baldounet. Je serais fort déçu.

Aller faire l'inventaire des twits et des facebook sur une carte de France, ce n'est plus du vigilantisme politique, c'est de l'acharnement ridicule.
Encore une fois, pour toi, la forme n'a aucune importance tant qu'on tape sur le FN. Tout est bon, même les procédés les plus douteux.

Si tu avais un peu d'honnêteté intellectuelle, tu reconnaîtrais aussi que ces commentaires sont très minoritaires sur la masse des candidats FN présents aux départementales.
Mais non. Ils représentent TOUT le FN. Ergo, le FN est dangereux. Imparable.

(et oui, je pense aussi le FN dangereux, mais pas pour les raisons évoquées dans ta rhétorique de petit garçon capricieux)



Oui, oui.
Le champion des généralités ici, c'est toi.
Je me contente de te répéter que ta description noir c'est noir du FN est ridicule et caricature ses positions, ses électeurs, et ses représentants.



Quand on veut noyer son chien...
Sérieusement, Baldie, tu es la personne la plus prétentieuse que j'ai eu l'honneur de côtoyer en 20 ans d'internet. Et un spécialiste pour accuser l'autre de ce que tu es justement en train de faire.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Tout à fait. La situation a atteint un degré de pourrissement tel que la tentation d'avoir quelqu'un qui balance un coup de pied dans la fourmilière existe.
Mais les gens oublient souvent que dans l'histoire, le changement ce n'est pas toujours quelque chose qui améliore la situation.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Allez, avant d'aller dormir du sommeil du juste.



C'est un symptôme, ça n'a rien de dérisoire. Tu n'arriveras pas à minimiser ces appels récurrents au lynchage (auxquels on peut ajouter les milliers de commentaires quotidiens sur des centaines de forums) avec ton dédain de gars-qui-a-vécu-et-qui-sait.



Il n'y a rien de douteux à faire la liste des déclarations haineuses de gens qui prétendent au poste de représentants du peuple.



C'est infiniment plus, proportionnellement, que dans n'importe quel autre parti. Par ailleurs, j'ai mon histoire personnelle avec le FN, figure-toi, en plusieurs épisodes, je te la raconterai un de ces jours, elle t'édifiera.



C'est pas du tout mon propos. Ces commentaires représentent une vision du monde, de soi et des autres, de la vie en collectivité. Qui la relativise ou s'en fout s'en rend complice, ce qui est le cas de tous ceux qui continuent de voter FN en sachant le nombre de racistes violents que ce parti comporte.



Ah ouais ? Où sont tes exemples ?



Je rejette entièrement le FN, c'est une chose. Ça ne m'empêche pas de m'intéresser à ce qu'est ce parti et qui il représente ou prétend représenter. On peut faire les deux. Tu ne le savais pas ? J'ai compris : tu es jeune.



Tes "sérieusement" me font doucement marrer. Quand tu seras sérieux, tu arrêteras de chasser de l'antifa là où il n'y en a pas.

Mais il n'est pas question de les minimiser, ils existent, et c'est une réalité au sein du FN.
Mais ce sont des propos qui sont aussi tenus par beaucoup de gens au sein de l'ex-UMP, ça n'en fait pas un parti raciste et violent.

Donc : il y a une frange raciste et violente au sein du FN, c'est tout à fait vrai. Mais elle ne représente qu'un des nombreux courants dans un parti à plusieurs millions d'électeurs.



Il y a quelque chose de douteux à le faire uniquement pour le FN et pas pour les autres partis. Des appels à la haine, ça existe très à gauche aussi, et je ne vois pas la presse les relayer avec cet enthousiasme un peu gamin.



Ben raconte, au lieu d'insinuer.



Non. Il y a plein de gens au FN convaincus de représenter une autre voie, qui n'est pas celle des vociférants bottés.
Le FN est le seul parti qui donne l'impression de s'adresser à la classe moyenne inférieure blanche, celle qui se meurt aujourd'hui (après avoir vécu son apogée au 20ème siècle), celle dont la culture est en train de disparaître, engloutie par le capitalisme mondialisé.
Pour cet éléctorat, le passé du FN ne compte pas vraiment.

Et ces gens ont à mes yeux tort, pour tout plein de raisons, mais leurs motivations dépassent très largement cette idée de complicité à un parti raciste et violent.



Quand tu essaies de me démontrer que le FN est un parti raciste et violent (par opposition à l'UMP) en me mettant en lien une vingtaine de tweets racistes et violents de candidats aux départementales ?



Ca me paraît difficile d'analyser en condamnant d'emblée.
Et puis j'ai l'impression que tu ne t'intéresses pas à ce que ses électeurs ont à dire, ce qui me paraît au moins aussi important que ce que dit le parti.



Je ne sais pas d'où vient cette obsession de prouver que tu n'es pas un antifa.
Je m'en fous. Vraiment.
Je ne suis pas d'accord avec toi, ça s'arrête là.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Non. Pas, ou presque pas, sur les réseaux sociaux. Pas, ou presque pas, publiquement.



Des appels à la haine de la femme voilée ou du juif à gauche ? Quand, où ?



Faut que tu me désires un peu, Castorp, sans ça je ne peux pas...



Cette révélation ! Cela dit, le FN est le seul parti à réclamer un doublement rapide des forces armées et de police.



Le FN sous-entend, quand il ne dit pas clairement, que le problème des Blancs ce sont les non-Blancs, parfois euphémisés en "musulmans" ou "immigrés", parfois pas. Si tu ne vois pas ce que ces discours comportent de raciste, quand bien même ce racisme est "modéré" comparé à celui des nazis, tu ne fais pas le rapport entre deux de tes idées.



C'est ton seul exemple ? Il est maigre. Oui, c'est une généralité objective : pour deux ou trois déclarations xénophobes de candidats UMP, tu en trouveras vingt à trente de candidats FN. Et ce n'est pas faute, de la part du Canard ou du reste de la presse de gauche, d'épingler l'UMP.



Je te reconnais bien là : "il faut analyser avant de juger". Sauf que je te l'ai déjà dit, mais ça a du mal à rentrer apparemment : j'ai analysé, t'inquiète. Quant aux électeurs, qui te dit que je ne m'y intéresse pas ? Ce n'est tout simplement pas le sujet de la discussion (qui était : Sarko-Le Pen au 2ème tour, on fait quoi ?)



C'est juste une façon de te dire que tu caricatures tes "adversaires" en les assimilant à la portion la plus bête de leur camp. ("Ca me paraît difficile d'analyser en condamnant d'emblée", si c'est pas me faire passer pour un antifa de service ça...)

Tu noteras que les tweets et facebook de l'article du point sont très souvent rédigés dans un français assez pauvre, syntaxiquement et orthographiquement parlant.
Le candidat FN n'a que rarement l'éducation du candidat UMP (plus bourgeois), et ne maîtrise pas les subtilités de communication inhérentes à la politique.

A l'UMP, on sait qu'il y a des choses à éviter de dire publiquement. Ca ne veut pas dire qu'elles ne sont pas dites.
Du racisme à l'UMP, ce n'est vraiment pas ça qui manque.



La question palestinienne amène pas mal de gauchistes à sortir de belles saloperies, je pense que je ne t'apprends rien.
Après, je n'en fait pas inventaire, donc bon...



Oui, le FN flatte cette classe blanche en lui faisant comprendre que ce qui lui arrive, c'est de la faute de quelqu'un d'autre, ce qui est plus facile à entendre que "nous sommes dans un mouvement de dissolution de la civilisation occidentale et moderne, et vous ne récupérerez jamais vos privilèges".
Il n'empêche : le FN est le seul parti qui s'adresse directement à cet électorat. Et il est logique (ce qui ne veut pas dire souhaitable) que cet électorat s'agrège au FN et le fasse sien, avec ou sans sa dimension raciale (qui s'est quand même largement atténuée depuis le passage de témoin à MLP).

Cette composante raciale est donc importante pour expliquer le FN, mais elle est loin d'être suffisante : condamner le FN en se contentant de dire qu'il est raciste et violent, c'est le réduire à un seul de ses aspects, et ça me paraît très insuffisant, surtout quand on s'adresse à (ou parle de) ses électeurs.



Admettons.



Ce n'est pas l'impression que me donnent tes écrits, voila tout.



Mais je n'ai pas d'adversaire, simplement un partenaire de discussion sur un forum à 2h du mat'.
Je ne t'assimile à rien, je relaie juste mon impression que ta condamnation obscurcit ton analyse. Ca reste mon impression de lecteur, et rien d'autre que ça.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Plus bourgeois, le candidat UMP, donc plus intégré à la collectivité (de laquelle il tient son capital), moins déterminé à se jeter sur son voisin de palier par esprit de vengeance aveugle. Ce qui rend ces tweets FN inquiétants, c'est justement qu'ils sont mal rédigés, on sent qu'ils viennent des tripes. Or, on parle là de candidats, pas de citoyens lambdas. Des types comme ça à la tête de la police municipale, ça me fait peur, sincèrement. La bourgeoisie, par contre, on connaît. Bien sûr qu'elle peut être raciste et brutale, mais pas sauvage, car elle est conservatrice. Ce qui rend le FN dangereux, c'est sa prétention "révolutionnaire".



Je m'attendais à celle-là, en effet. Mais outre que ça reste rare et isolé (justement parce que l'antiracisme est devenu une donnée identitaire de l'extrême-gauche), il me semble bien que 1/ ça a été largement dénoncé dans les médias (jusqu'à Besancenot pleurant chez Ardisson parce que le président du CRIF l'accusait d'antisémitisme pour avoir laissé des "antisionistes" brandir des panneaux où l'étoile de David et la croix gammée étaient assimilées), et 2/ cette confusion "de gauche" entre "impérialistes" et "juifs" a fait son temps, puisqu'elle est passée avec armes et bagages du côté de Soral, sympathisant frontiste...



Jamais prétendu que le FN "est raciste et violent" (ce qui est contredit par l'apparition quotidienne de ses chefs policés à la TV) ou que cette définition était "suffisante". J'ai seulement dit que les racistes violents y étaient nombreux, qu'une bonne partie de l'électorat frontiste en a conscience (puisque les médias font leurs choux gras de ce racisme) et que ça ne le fait pas reculer. Ce qui signifie que cet électorat, ou en tout cas une partie non-négligeable de cet électorat, accepte sans broncher d'être défini comme "blanc" par opposition aux "non-Blancs". Donc qu'il adhère, même mollement, même sans le revendiquer ouvertement, même avec la honte d'avoir ces idées, à une vision racialiste du monde.

Après, la question de savoir comment s'adresser à ses électeurs me dépasse. Il faudrait créer des emplois, déjà, or ça me semble compromis, et de toute manière ça serait des boulots idiots et sûrement mal payés, et puis ça ne règlerait pas les problèmes entre des communautés qui s'isolent les unes des autres en se différenciant à la fois du point de vue du travail, de la classe sociale et de l'habitation, et donc logiquement de "l'identité" revendiquée, donc...



Parce qu'on traite de sujets généraux, et donc qu'on reste dans des considérations sommaires, alors on soupçonne l'autre de faire des généralités, etc. Je ne fais pas de généralité quand je dis que je considère le FN comme dangereux, et plus dangereux que l'UMP, je donne mon avis c'est tout...

J'ai bien lu ton argument comme quoi l'UMP (ou autre) allait de toute façon dans le mur, ce que je traduis par "reculer pour mieux tomber". C'est un argument qui a du poids, mais que je trouve trop distant de son objet. Moi, je pense à plus court terme et aux gens que je connais. Les pauvres ont tout à perdre à l'arrivée d'un FN au pouvoir, et je ne veux pas que les pauvres perdent le peu qu'ils ont, c'est tout.

Ce topic rappelle les heures les plus sombres de terminale L

Toujours cet entretien magistral et culte de Freund avec Bérard :


Et Pierre Bérard de répondre :

Pfff... On dirait un débat entre Christophe Barbier et lui-même.