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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:10 
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Castorp a écrit:
Juan a écrit:

Bien sûr que si elle le décuple, puisqu'il n'y a pas 4500 migrants par jours.


Pfou.
Si. Le 30 mai, il y a eu 4500 migrants.

Donc MLP dit : en ce moment, il y a 4500 migrants par jour, tous les jours. Ce qui est une exagération. Mais, si on ne prend que le 30 mai, il y a bien eu un arrivage de 4500 migrants.


Non, puisqu'elle dit "en ce moment". Tu ne vas pas nous faire croire que tu penses qu'elle ne parle que du 30 mai ? Il y en avait combien le 29 ? Et le 28 ?
En ce moment, c'est au minimum combien de jours ?

Aller bonne journée.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:13 
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Sir Flashball
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Juan a écrit:
Non, puisqu'elle dit "en ce moment". Tu ne vas pas nous faire croire que tu penses qu'elle ne parle que du 30 mai ? Il y en avait combien le 29 ? Et le 28 ?


Disons qu'elle parle de la semaine avant le 30 (for the sake of argument).
Et admettons (j'en sais rien) qu'il y a eu une moyenne de 1000 migrants par jour avec un pic à 4500. On a donc à peu près 10000 migrants en une semaine.
Marine Le Pen généralise son 4500 à la semaine entière, ce qui est faux, puisqu'on aurait une moyenne de 1500 par jour.

Mais elle ne décuple pas. Elle ne décuple que si on prend comme référence une année civile, ce qu'elle ne fait pas, mais que les journalistes du monde lui font faire.

Citation:
En ce moment, c'est au minimum combien de jours ?


C'est précisement de ça qu'on débattait : on ne sait pas ce que "en ce moment" veut dire, mais Le Monde décide arbitrairement que ça veut dire depuis le début de l'année.
Je sais que tu m'en veux, mais faut lire notre discussion avant d'arriver avec tes gros sabots, quand même.

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Dernière édition par Castorp le 02 Juin 2015, 15:15, édité 1 fois.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:15 
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Baldanders a écrit:

Au lieu de dire "la déclaration de MLP est inexacte", les Décodeurs ont écrit qu'elle est "fausse". Quand elle dit "en ce moment" (expression on ne peut plus vague), ils l'interprètent par "depuis le début de l'année".

Je te repose la question, puisque tu n'y as pas répondu : en quoi est-ce "spécialement détestable" ?

Tout subtil que tu es, tu t'es contenté jusqu'ici de répéter que je ne comprenais rien. Ce qui ne prouve pas que toi, tu as compris quoi que ce soit.


Le problème n'est pas ce que je pense du fond.

Je répète : tu écris que ce n'est pas spécialement détestable, ce qui m'étonne, puis, comme si cela signifiait la même chose, tu indiques que ce n'est nullement détestable (mais) seulement très léger, puis que c'est moins acceptable et évidemment nul.

Permets moi de penser que :

- pas spécialement détestable
- seulement très léger
- moins acceptable
- évidemment nul

ne signifient pas la même chose.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:30 
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Castorp a écrit:
Citation:
En ce moment, c'est au minimum combien de jours ?


C'est précisément de ça qu'on débattait


Non, pas du tout. Tu débattais du fait que les journalistes du monde faisais un raccourci qui ne te convient pas.


Castorp a écrit:
on ne sait pas ce que "en ce moment" veut dire, mais Le Monde décide arbitrairement que ça veut dire depuis le début de l'année.


Non, ils comparent aux seuls chiffres connus.

Castorp a écrit:
Marine Le Pen généralise son 4500 à la semaine entière, ce qui est faux, puisqu'on aurait une moyenne de 1500 par jour.
Mais elle ne décuple pas. Elle ne décuple que si on prend comme référence une année civile, ce qu'elle ne fait pas, mais que les journalistes du monde lui font faire.


Ah ! tu fois que tu chipotes sur le sens du mot "décupler" en fait. Rien que sur une semaine, elle semble déjà multiplier par environ 3. Ce qui ne veut pas dire littéralement décupler mais qui veut bien dire dans le langage courant : décupler.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:32 
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Juan a écrit:

Ah ! tu fois que tu chipotes sur le sens du mot "décupler" en fait. Rien que sur une semaine, elle semble déjà multiplier par environ 3. Ce qui ne veut pas dire littéralement décupler mais qui veut bien dire dans le langage courant : décupler.


Ah non, c'est bien le sens de multiplier par 10, puisque dans l'article, ils parlent d'une multiplication par 13.

Juan a écrit:
Non, ils comparent aux seuls chiffres connus.


Ils comparent mal.

Edit : d'ailleurs, "décupler" dans le sens de rendre plus grand sans ordre de grandeur ne s'emploie qu'avec un élément non quantifiable, comme la force, le courage, etc. Si tu décuples une donnée comptable, tu la multitplies par 10.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:39 
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Castorp a écrit:

Ah non, c'est bien le sens de multiplier par 10, puisque dans l'article, ils parlent d'une multiplication par 13.


:roll:


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:40 
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Juan a écrit:
Castorp a écrit:

Ah non, c'est bien le sens de multiplier par 10, puisque dans l'article, ils parlent d'une multiplication par 13.


:roll:


Oui, enfin là, Juan, franchement...

Tu connais un mot pour multiplier par 13, toi ?

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:45 
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Castorp a écrit:
Tu connais un mot pour multiplier par 13, toi ?

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:48 
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Juan a écrit:
Non, puisqu'elle dit "en ce moment". Tu ne vas pas nous faire croire que tu penses qu'elle ne parle que du 30 mai ? Il y en avait combien le 29 ? Et le 28 ?
En ce moment, c'est au minimum combien de jours ?


Je n'ai malheureusement pas le temps de rechercher la citation qui résume parfaitement ton approche du "problème", qui est exactement celle des tenants du discours dominant, à savoir, en substance, que l'approximation est acceptable pour l'un des protagonistes tandis qu'il est demandé à l'autre, celui dont on ne partage pas les vues, d'être précis à l'extrême - le refus de l'approximation créatrice et l'exigence de vérités pures.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:49 
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Billy Budd a écrit:
Je n'ai malheureusement pas le temps de rechercher la citation qui résume parfaitement ton approche du "problème", qui est exactement celle des tenants du discours dominant, à savoir, en substance, que l'approximation est acceptable pour l'un des protagonistes tandis qu'il est demandé à l'autre, celui dont on ne partage pas les vues, d'être précis à l'extrême - le refus de l'approximation créatrice et l'exigence de vérités pures.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 16:02 
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Castorp a écrit:
Tu connais un mot pour multiplier par 13, toi ?


Tridécupler pourquoi ?


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 16:04 
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Billy Budd a écrit:
Je n'ai malheureusement pas le temps de rechercher la citation qui résume parfaitement ton approche du "problème", qui est exactement celle des tenants du discours dominant, à savoir, en substance, que l'approximation est acceptable pour l'un des protagonistes tandis qu'il est demandé à l'autre, celui dont on ne partage pas les vues, d'être précis à l'extrême - le refus de l'approximation créatrice et l'exigence de vérités pures.


Mais il n'y a pas d'approximation dans ce que dit le monde justement ! Il citent un chiffre d'une moyenne depuis le début de l'année montrant DONC que la citation de MLP est bidon. La seule manière pour que la citation de MLP ne soit pas bidon c'est d'accepter que "en ce moment" signifie "le 30 mai". Ou de chipoter sur le sens de décupler.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 16:04 
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Lol.

Ok. Marine Le Pen tridécuple le nombre de migrants.

(je sais t'as juste envie de me faire chier)

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 16:07 
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Juan a écrit:
Mais il n'y a pas d'approximation dans ce que dit le monde justement ! Il citent un chiffre d'une moyenne depuis le début de l'année montrant DONC que la citation de MLP est bidon. La seule manière pour que la citation de MLP ne soit pas bidon c'est d'accepter que "en ce moment" signifie "le 30 mai". Ou de chipoter sur le sens de décupler.


4 500 migrants arraisonnés « quasiment » par jour ? Le chiffre est énorme. Il correspond au nombre total de migrants secourus en vingt-quatre heures entre vendredi et samedi 30 mai dernier. Le chiffre est, en réalité, tout à fait inhabituel. En effet les chiffres officiels de l’agence européenne de contrôle aux frontières (Frontex) faisaient état, au 21 avril 2015, de 36 390 arrivées sur les côtes depuis le 1er janvier, soit une moyenne quotidienne de 330 personnes. Treize fois moins que le chiffre de Marine Le Pen.

Voilà, c'est mieux comme ça ?

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 16:11 
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Juan a écrit:
Billy Budd a écrit:
Je n'ai malheureusement pas le temps de rechercher la citation qui résume parfaitement ton approche du "problème", qui est exactement celle des tenants du discours dominant, à savoir, en substance, que l'approximation est acceptable pour l'un des protagonistes tandis qu'il est demandé à l'autre, celui dont on ne partage pas les vues, d'être précis à l'extrême - le refus de l'approximation créatrice et l'exigence de vérités pures.


Mais il n'y a pas d'approximation dans ce que dit le monde justement ! Il citent un chiffre d'une moyenne depuis le début de l'année montrant DONC que la citation de MLP est bidon. La seule manière pour que la citation de MLP ne soit pas bidon c'est d'accepter que "en ce moment" signifie "le 30 mai". Ou de chipoter sur le sens de décupler.


Même Baldanders a reconnu la manœuvre pas spécialement détestable du Monde.

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