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MessagePosté: 02 Juin 2015, 14:31 
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Billy Budd a écrit:
A la réflexion, je ne devrais pas m'étonner de ton opinion sur la manœuvre pas spécialement détestable de ces journalistes car, au fond, tu débats et raisonnes exactement comme eux, et comme eux, tu ne perçois pas certaines subtilités de langage.


Ben voyons : et quelles subtilités, mon cher ?


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 14:41 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
Si c'est plus visible quand on parle du FN, mais si d'un autre côté tu refuses toute indulgence envers les journalistes, pourquoi alors ne pas t'attaquer à tout biaisage ? Pourquoi s'en prendre au plus voyant ? Ça pose la question : à qui crois-tu parler ?


J'ai mentionné deux fois le traitement de l'Islam dans les médias ainsi que la guerre en Ukraine.
C'est un problème généralisé dans le journalisme, et le traitement du FN est évidemment la partie la plus voyante, c'est tout.

Mais c'est partout, hein, dans la presse régionale, dans les faits divers, dans la presse sportive. C'est tout le journalisme qui est devenu une espèce de machine automatique à générer du papier autour de quelques lignes morales acceptables, sans aucune réflexion de fond avant de pondre un papier.

Baldanders a écrit:
Je ne suis pas moins exigeant que toi en matière de journalisme, mais leur petite manip ("ce que dit MLP est faux") je m'en fous à vrai dire. Il est évident qu'ils sont de parti-pris, ça ne les empêche pas de dire aussi la vérité.


Pour moi, une manip comme ça, ça décrédibilise tout l'article. On sort du journalisme, on est dans la propagande (oui, le mot est fort, mais c'est exactement ça, la manipulation est une totalitarisation du langage).
Si je veux une info sur le nombre de migrants par jour, j'irai donc chercher ailleurs.

Baldanders a écrit:
Ça semble important pour toi de ne pas être confondu avec les antifas les plus naïfs, ça te regarde.


Pour moi, tout est question de langue et de langage. C'est tout.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Dernière édition par Castorp le 02 Juin 2015, 14:41, édité 1 fois.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 14:41 
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Baldanders a écrit:
Billy Budd a écrit:
A la réflexion, je ne devrais pas m'étonner de ton opinion sur la manœuvre pas spécialement détestable de ces journalistes car, au fond, tu débats et raisonnes exactement comme eux, et comme eux, tu ne perçois pas certaines subtilités de langage.


Ben voyons : et quelles subtilités, mon cher ?



Ce n'est pas compliqué pourtant, je me suis limité à "t'attaquer" sur ce point précis :

Billy Budd a écrit:
Baldanders a écrit:
Elle est où ta rigueur intellectuelle ? Les Décodeurs interprètent "en ce moment" par "depuis le début de l'année". Vu le vague de l'expression initiale, ça n'est pas spécialement détestable comme manoeuvre.


J'adore.


et ce que tu as écrit ensuite ne "colle pas" avec ça n'est pas spécialement détestable.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 14:47 
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Billy Budd a écrit:
Ce n'est pas compliqué pourtant, je me suis limité à "t'attaquer" sur ce point précis :

Billy Budd a écrit:
Baldanders a écrit:
Elle est où ta rigueur intellectuelle ? Les Décodeurs interprètent "en ce moment" par "depuis le début de l'année". Vu le vague de l'expression initiale, ça n'est pas spécialement détestable comme manoeuvre.


J'adore.


et ce que tu as écrit ensuite ne "colle pas" avec ça n'est pas spécialement détestable.


Au lieu de dire "la déclaration de MLP est inexacte", les Décodeurs ont écrit qu'elle est "fausse". Quand elle dit "en ce moment" (expression on ne peut plus vague), ils l'interprètent par "depuis le début de l'année".

Je te repose la question, puisque tu n'y as pas répondu : en quoi est-ce "spécialement détestable" ?

Tout subtil que tu es, tu t'es contenté jusqu'ici de répéter que je ne comprenais rien. Ce qui ne prouve pas que toi, tu as compris quoi que ce soit.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 14:53 
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Castorp a écrit:

Pour moi, une manip comme ça, ça décrédibilise tout l'article. On sort du journalisme, on est dans la propagande (oui, le mot est fort, mais c'est exactement ça, la manipulation est une totalitarisation du langage).


"Journalisme", "propagande", "totalitarisation du langage" : tu t'intoxiques de grands mots-valises. Sans moi.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 14:53 
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Super.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 14:55 
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Ben oui, ce sont de trop grands mots pour toi comme pour moi. Le genre de mots avec lesquels on fait de la propagande, justement.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 14:59 
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Nan mais puisqu'on est dans la sémantique :
MLP dit "il y a 4500 arrivage en ce moment".
Le Monde dit : "depuis le début de l'année, c'est 330 soit 13 fois moins".
Conclusion : il n'y a pas "en ce moment", et ce quel que soit le moment, tant que ce moment se situe entre le 1er janvier et la déclaration de MLP, 4500 migrants par jour.

Donc, il n'y a pas de malhonnêteté de la part des journalistes dans ce cas.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:01 
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Tu sais ce que tu es en train de faire là, Juan ? Tu participes de la totalitarisation du langage.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:03 
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Juan a écrit:
Nan mais puisqu'on est dans la sémantique :
MLP dit "il y a 4500 arrivage en ce moment".
Le Monde dit : "depuis le début de l'année, c'est 330 soit 13 fois moins".
Conclusion : il n'y a pas "en ce moment", et ce quel que soit le moment, à partir du moment où il se situe entre le 1er janvier et la déclaration de MLP, 4500 migrants par jour.

Donc, il n'y a pas de malhonnêteté de la part des journalistes dans ce cas.


Ce qui ne veut pas dire que MLP "décuple" le nombre des migrants (le titre de l'article), mais qu'elle exagère le pic d'une journée pour le généraliser.

MLP a tort, mais les journalistes aussi.

Baldie a écrit:
Tu sais ce que tu es en train de faire là, Juan ? Tu participes de la totalitarisation du langage.


Nan vraiment, ne viens plus jamais me dire que je prends les autres de haut.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:04 
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Baldanders a écrit:
Tu sais ce que tu es en train de faire là, Juan ? Tu participes de la totalitarisation du langage.


Nan mais t'inquiète, Castorp et moi c'est une longue histoire. Tu es rentré bien à fond dans son stratagème qui va égailler sa journée de merde. Tu aurais dû l'ignorer comme tu voulais le faire au début, parce que ce mec se repaît de se genre de débats stériles où il n'écoute rien.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:05 
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Juan a écrit:
Baldanders a écrit:
Tu sais ce que tu es en train de faire là, Juan ? Tu participes de la totalitarisation du langage.


Nan mais t'inquiète, Castorp et moi c'est une longue histoire. Tu es rentré bien à fond dans son stratagème qui va égailler sa journée de merde. Tu aurais dû l'ignorer comme tu voulais le faire au début, parce que ce mec se repaît de se genre de débats stériles où il n'écoute rien.


C'est pour ça que tu es venu me faire un coucou, Juan ? :wink:

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:06 
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Castorp a écrit:
Juan a écrit:
Nan mais puisqu'on est dans la sémantique :
MLP dit "il y a 4500 arrivage en ce moment".
Le Monde dit : "depuis le début de l'année, c'est 330 soit 13 fois moins".
Conclusion : il n'y a pas "en ce moment", et ce quel que soit le moment, à partir du moment où il se situe entre le 1er janvier et la déclaration de MLP, 4500 migrants par jour.

Donc, il n'y a pas de malhonnêteté de la part des journalistes dans ce cas.


Ce qui ne veut pas dire que MLP "décuple" le nombre des migrants (le titre de l'article), mais qu'elle exagère le pic d'une journée pour le généraliser.


Bien sûr que si elle le décuple, puisqu'il n'y a pas 4500 migrants par jours.
Je suis surpris que tu ne nous entraine pas sur le chemin savoureux du "décupler", ca veut dire "10 fois", donc les journalistes du monde ne savent pas compter.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:07 
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Castorp a écrit:
Juan a écrit:
Baldanders a écrit:
Tu sais ce que tu es en train de faire là, Juan ? Tu participes de la totalitarisation du langage.


Nan mais t'inquiète, Castorp et moi c'est une longue histoire. Tu es rentré bien à fond dans son stratagème qui va égailler sa journée de merde. Tu aurais dû l'ignorer comme tu voulais le faire au début, parce que ce mec se repaît de se genre de débats stériles où il n'écoute rien.


C'est pour ça que tu es venu me faire un coucou, Juan ? :wink:


Pour égailler encore un peu plus ta journée oui.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 15:08 
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Sir Flashball
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Juan a écrit:

Bien sûr que si elle le décuple, puisqu'il n'y a pas 4500 migrants par jours.


Pfou.
Si. Le 30 mai, il y a eu 4500 migrants.

Donc MLP dit : en ce moment, il y a 4500 migrants par jour, tous les jours. Ce qui est une exagération. Mais, si on ne prend que le 30 mai, il y a bien eu un arrivage de 4500 migrants.

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