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MessagePosté: 02 Juin 2015, 13:17 
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Sir Flashball
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Si tu pouvais arrêter d'insulter ton interlocuteur et ensuite parler de maturité, ce serait pas mal aussi.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 02 Juin 2015, 13:20 
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Il n'y a pas besoin d'écrire "crétin" pour signifier à ton interlocuteur que tu le prends pour tel.

Bon, je ne vais pas faire ton éducation. Alors adios, cette fois c'est la bonne.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 13:20 
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Castorp a écrit:
MLP est une politicienne.
Le blog du monde s'appelle Les Décodeurs. Ils ne décodent rien du tout là, ils tombent à pieds joints dans le piège tendu par MLP.

Je ne comprends pas qu'on puisse excuser un manque de rigueur pareil chez les journalistes. Ca me dépasse.


Je pourrai C/C ta dernière phrase en y remplaçant journalistes par politiciens :D

Citation:
Je ne comprends pas qu'on puisse excuser un manque de rigueur/vertu/déontologie pareil chez les politiciens. Ca me dépasse.


Je ne dis pas que leur article est génial, hein, c'est même le contraire: c'est paresseux sous prétexte d'objectivité, de chiffres, ça s'arrête à ce qui devrait être l'introduction de l'article, oui.

Mais je soulignais juste qu'il est difficile de mettre sur le même plan la nocivité du discours de Marine Le Pen et celle des décodeurs.

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ART: Ça mène à l'hôpital. A quoi ça sert, puisqu'on le remplace par la mécanique qui fait mieux et plus vite.


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 13:21 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
Qui excuse quoi, crétin ? Citer, c'est excuser ? Est-ce que j'ai applaudi les Décodeurs, est-ce que j'ai dit qu'ils avaient cent fois raison, qu'ils avaient fait un travail fouillé, honnête et sérieux ? Je n'ai pas au contraire écrit noir sur blanc depuis deux pages qu'ils ont été légers, qu'ils auraient pu aller plus loin, qu'il y a même - à côté de certaines vérités que tu refoules, évidemment - une petite part de malhonnêteté dans l'article ?


Dans ce cas, commente.
Lâcher un passage comme ça sans commentaire, ça fait validation, hein.

Tout ce que tu dis ici, tu ne le fais qu'après que je t'ai poussé à le faire.

Baldanders a écrit:
Il n'y a pas besoin d'écrire "crétin" pour signifier à ton interlocuteur que tu le prends pour tel.

Bon, je ne vais pas faire ton éducation. Alors adios, cette fois c'est la bonne.


Je ne te prends pas pour un crétin, loin de là. Je débats sur un forum, c'est tout. :mrgreen:

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Dernière édition par Castorp le 02 Juin 2015, 13:22, édité 1 fois.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 13:22 
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Ilouchechka a écrit:
Mais je soulignais qu'il est difficile de mettre sur le même plan la nocivité du discours de Marine Le Pen et celle des décodeurs.


C'est au contraire la chose la plus facile du monde pour les pourfendeurs de la "bonne-conscience-de-gauche".


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MessagePosté: 02 Juin 2015, 13:24 
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Sir Flashball
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Ilouchechka a écrit:
Castorp a écrit:
MLP est une politicienne.
Le blog du monde s'appelle Les Décodeurs. Ils ne décodent rien du tout là, ils tombent à pieds joints dans le piège tendu par MLP.

Je ne comprends pas qu'on puisse excuser un manque de rigueur pareil chez les journalistes. Ca me dépasse.


Je pourrai C/C ta dernière phrase en y remplaçant journalistes par politiciens :D

Citation:
Je ne comprends pas qu'on puisse excuser un manque de rigueur/vertu/déontologie pareil chez les politiciens. Ca me dépasse.


Je ne dis pas que leur article est génial, hein, c'est même le contraire: c'est paresseux sous prétexte d'objectivité, de chiffres, ça s'arrête à ce qui devrait être l'introduction de l'article, oui.

Mais je soulignais juste qu'il est difficile de mettre sur le même plan la nocivité du discours de Marine Le Pen et celle des décodeurs.


Mais justement, je les mets sur le même plan : les deux participent au dévoiement du langage par l'approximation et la déformation, par la manipulation et la malhonnêteté.
Je vais pas citer Karl Kraus parce que la référence devient redondante, mais tu sais d'où ça vient, non ?

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 13:40 
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Ben, c'est ce que je disais dans mon premier message: tu as raison de vilipender les décodeurs, et Badlanders comme moi te rejoignons à cet endroit.

Tu peux (et dois) donc les mettre sur le même plan, mais ça ne veut pas dire qu'il faut les considérer de la même façon: au sein de cet ensemble de nullité (qu'elle soit voulue (aka MLP) ou moins voulue (les décodeurs), il y a des degrés, qu'il faut mesurer au moment d'établir des parallèles.

Ainsi, pour moi, le discours de MLP est plus nocif et dangereux que celui des décodeurs, même si l'on peut arguer que la faute "morale" des décodeurs est plus grande étant donné leur aspiration à la Vérité.

Mais à qui s'adressent t'ils ? A castorp, individu éduqué qui a lu Kraus comme Illouchechka, Badlanders et 0,5 % de la population française ? ou à d'autres ?

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 13:48 
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Ilouchechka a écrit:
Tu peux (et dois) donc les mettre sur le même plan, mais ça ne veut pas dire qu'il faut les considérer de la même façon: au sein de cet ensemble de nullité (qu'elle soit voulue (aka MLP) ou moins voulue (les décodeurs), il y a des degrés, qu'il faut mesurer au moment d'établir des parallèles.


Je ne suis pas si certain que le discours des Décodeurs soit involontairement malhonnête : ils sont assez coutumiers du fait d'isoler une information et de décoder à côté du message que contient l'intégralité du discours.
C'est assez typique de la presse de gauche qui s'oppose au FN, mais on retrouve aussi ça dans l'article récent de Marianne sur Beur FM (je ne lis pas assez la presse de droite pour voir si c'est généralisé, mais j'imagine que oui).

Je lis ça comme de la malveillance sous prétexte que l'adversaire est condamnable.

Ilouchechka a écrit:

Mais à qui s'adressent t'ils ? A castorp, individu éduqué qui a lu Kraus comme Illouchechka, Badlanders et 0,5 % de la population française ? ou à d'autres ?


Qui lit Le Monde, à part en grande partie un public de centre gauche assez privilégié qui s'oppose naturellement au FN ?

Quelqu'un de sensible aux thèses de MLP va se sentir jugé et insulté par le discours moralisateur des décodeurs.
Comme les musulmans de France se sentent jugés et insultés quand la presse claironne que Tariq Ramadan est un extrémiste.

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Dernière édition par Castorp le 02 Juin 2015, 13:53, édité 1 fois.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 13:50 
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Baldanders a écrit:
Elle est où ta rigueur intellectuelle ? Les Décodeurs interprètent "en ce moment" par "depuis le début de l'année". Vu le vague de l'expression initiale, ça n'est pas spécialement détestable comme manoeuvre.


J'adore.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 13:51 
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Billy Budd a écrit:
Baldanders a écrit:
Elle est où ta rigueur intellectuelle ? Les Décodeurs interprètent "en ce moment" par "depuis le début de l'année". Vu le vague de l'expression initiale, ça n'est pas spécialement détestable comme manoeuvre.


J'adore.


N'est-ce pas ?

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 13:52 
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Billy Budd a écrit:
Baldanders a écrit:
Elle est où ta rigueur intellectuelle ? Les Décodeurs interprètent "en ce moment" par "depuis le début de l'année". Vu le vague de l'expression initiale, ça n'est pas spécialement détestable comme manoeuvre.


J'adore.


Eh bien vas-y, en quoi est-ce "spécialement détestable" d'interpréter "en ce moment" par "depuis le début de l'année" ?

Si ça, c'est pas du pavlovisme...


Dernière édition par Baldanders le 02 Juin 2015, 13:56, édité 1 fois.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 13:55 
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Un journaliste qui écrit un article qui se targue d'être objectif ("Les décodeurs") qui use de "maneuvre" pour convaincre, tu ne trouves pas ça détestable ?
Tu pardonnerais ça à Rivarol, franchement ?

(oui, je sais, tu m'ignores.)

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 13:55 
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Bon, en fait, Baldanders ne voit PAS le problème que tu soulèves Castorp; du coup, cela donne évidemment un dialogue de sourds.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 13:58 
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Oui mais c'est parce que je suis immature que je le vois.

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MessagePosté: 02 Juin 2015, 13:59 
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Billy Budd a écrit:
Bon, en fait, Baldanders ne voit PAS le problème que tu soulèves Castorp; du coup, cela donne évidemment un dialogue de sourds.


Tu as lu notre échange, ou pas ? Bien sûr que je vois le problème, je l'ai vu dès le départ : il se trouve que la déclaration de MLP est détestable car imprécise, et que préciser les choses - quitte à manoeuvrer un peu, chose permise par l'imprécision initiale - n'est nullement détestable. C'est seulement très léger.

Ilouchechka a écrit:
Ben, c'est ce que je disais dans mon premier message: tu as raison de vilipender les décodeurs, et Badlanders comme moi te rejoignons à cet endroit.


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