Forum de FilmDeCulte

Je te préviens, je ne vais pas ferrailler avec toi au sujet des Décodeurs. Ils m'apprennent souvent des trucs, et là ils rappellent une chose toute simple : si on déclare qu'il y a tant d'immigrés qui arrivent "par jour", alors on fait une moyenne, et une moyenne c'est évidemment une chose toute relative. Je ne vois pas où est la "rhétorique de merde" là-dedans.

Maintenant, donne-toi raison contre eux autant que tu veux en les traitant d'infâmes mélenchonistes si ça te fait plaisir, moi je m'en fous complètement.

PS. D'ailleurs je ne répondrai plus à tes posts. Ils puent l'absence de curiosité envers les autres, comme tu l'as largement prouvé au sujet du "fascisme" en m'accusant sans me connaître de juger du fascisme... sans le connaître. "MDR" quand j'y repense. Alors adios.

Moi ce que je retiens, c'est que pour toi, répondre à de la malhonnêteté intellectuelle par de la malhonnêteté intellectuelle, c'est un comportement acceptable.

Dire :
"Il arrive 4500 migrants par jour" et "Il arrive 4500 migrants par jour en ce moment"

Ce n'est absolument pas la même chose, et tu le sais très bien.

"Il neige tous les jours."
"Il neige tous les jours en ce moment."



Tu fais comme tu veux.
Et moi je répondrai aux tiens à chaque fois que tu viendras poster du mauvais journalisme pour prêcher ta paroisse.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

"En ce moment" peut aussi bien vouloir dire "depuis deux semaines", "depuis deux mois" ou "depuis le début de l'année" - date qui n'est somme toute pas si loin et peut tout à fait signifier "en ce moment". Tu le sais très bien, mais tu as tellement envie de taper sur les mélenchonistes... Alors vas-y, retourne les mots dans tous les sens, jusqu'à ce qu'ils disent ce que tu veux qu'ils disent, ne te gêne pas. J'adore ta rhétorique de merde.

Fin de communication (comme justifié plus haut).

Ton interprétation partiale ("en ce moment" voulant selon toi dire "depuis quelques jours et pas plus") des expressions calculées de Marine Le Pen ne vaut pas mieux que leur relecture par les Décodeurs. Tu ferais un parfait mauvais journaliste toi-même.



Si tu savais à quel point tu ne sais rien de "ma paroisse", tu te trouverais bien crétin.

Et encore une fois, comme je l'ai dit plus haut, le discours de MLP n'est pas honnête intellectuellement, ni précis, ni quoi que ce soit d'autre. Je n'ai jamais prétendu cela.
Est-ce une raison de répondre par encore plus de malhonnêteté intellectuelle ? Non.

C'est un discours qui se dénonce, qui s'attaque, etc : mais pas en lui faisant dire ce qu'elle n'a pas dit pour la faire passer pour une menteuse qui gonfle ses chiffres par 13.



Ta paroisse, ce n'est pas ton affiliation politique, qui ne m'intéresse pas ici : c'est juste ton anti-FNisme qui se permet dans le cas présent de se passer de rigueur intellectuelle.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Non. Pour moi, "en ce moment", ça ne veut juste pas dire obligatoirement "toute l'année" (même si ça peut, évidemment), puisque comme tu le dis, c'est un terme vague.
Ce sont les Décodeurs qui se permettent de donner à "en ce moment" la valeur de "toute l'année", parce que ça leur permet de dénoncer Marine Le Pen sans faire aucun effort de fond, en interprétant ses propos dans le sens qui les arrange.

C'est de la rhétorique de caniveau.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Elle est où ta rigueur intellectuelle ? Les Décodeurs interprètent "en ce moment" par "depuis le début de l'année". Vu le vague de l'expression initiale, ça n'est pas spécialement détestable comme manoeuvre.

Si tu étais vraiment rigoureux, comme évidemment tu prétends l'être depuis ton piédestal, tu aurais commencé par dire simplement que les Décodeurs profitaient un peu sournoisement du flou volontaire de la déclaration de MLP pour préciser qu'elle est à relativiser, et le faire chiffres à l'appui.

La seule "malhonnêteté" que je vois dans cet article consiste à dire que ce que dit MLP est "faux", alors que c'est juste vague, imprécis, et en tant que tel malhonnête, puisque cette imprécision est évidemment calculée pour ses effets (bien décrits par les Décodeurs).

Tu n'es pas plus rigoureux que moi. Juste beaucoup plus vaniteux et immature.

Le problème se situe dans tout ce qui est sous entendu dans le discours : le "en ce moment" permet de se dégager si on l'accule sur les chiffres précis (ce que font a raison les décodeurs) mais a, pris dans la phrase entière, vocation de souligner que les migrants sont l'équivalent d'un nuage de sauterelle qui ne fait que grossir au loin, en résonnant avec sa deuxième phrase (ce chiffre va continuer à se multiplier etc..).

Plus qu'une rhétorique malhonnête, c'est de la manipulation pure et simple: le propos de Marine le Pen est fait pour être déformé, et Marine le Pen sait très bien comment il sera déformé et par qui (cf un des premiers commentaires de l'article du monde), son but n'est pas la rigueur, et ce n'est malheureusement pas par une dissertation encyclopédique que l'on combat des discours aussi néfastes et dangereux.



Oui l'article des décodeurs est incomplet (et, trop axé sur le chiffre, rate sa cible (en sus de présenter les biais habituels des journaleux du monde)) et s'arrête à l'endroit où l'analyse deviendrait pertinente.

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ART: Ça mène à l'hôpital. A quoi ça sert, puisqu'on le remplace par la mécanique qui fait mieux et plus vite.

Encore un mélenchoniste...

Sans blague, merci. C'est exactement ça, et on ne peut que regretter que l'effort des Décodeurs se soit limité à jouer avec les chiffres.

L'article des Décodeurs est une leçon de morale faite à Marine Le Pen qui titre :
Marine Le Pen décuple le nombre de migrants

Ce n'est pas du tout ce que tu décris.

C'est typique de la presse actuelle, qui sous prétexte de taper sur l'extrême droite se permet toutes les entorses à la déontologie journalistique.
Et c'est bien pour ça que l'extrême droite monte : parce que le discours qui s'y oppose est malhonnête et caricatural.
Un peu comme le discours sur l'Islam actuel, tiens.



Oui, oui.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est exactement ce que MLP fait, comme l'explique très bien Ilouchechka.

MLP est une politicienne.
Le blog du monde s'appelle Les Décodeurs. Ils ne décodent rien du tout là, ils tombent à pieds joints dans le piège tendu par MLP.

Je ne comprends pas qu'on puisse excuser un manque de rigueur pareil chez les journalistes. Ca me dépasse.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Parce qu'écrire un vrai message de fond, de déconstruction du discours, c'est plus de travail que de jouer sur une nuance de langage du discours de MLP.

Moi c'est ça que j'attends du journalisme, pas des tours de passe-passe malhonnêtes comme cet article.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Qui excuse quoi, crétin ? Citer, c'est excuser ? Est-ce que j'ai applaudi les Décodeurs, est-ce que j'ai dit qu'ils avaient cent fois raison, qu'ils avaient fait un travail fouillé, honnête et sérieux ? Je n'ai pas au contraire écrit noir sur blanc depuis deux pages qu'ils ont été légers, qu'ils auraient pu aller plus loin, qu'il y a même - à côté de certaines vérités que tu refoules, évidemment - une petite part de malhonnêteté dans l'article ?

Mais évidemment, tu ne lis et comprends que ce que tu veux. C'est exactement ça que j'appelle l'immaturité. J'ai perdu mon temps, comme d'hab avec toi. Au lieu de dialoguer, tu agresses, et ensuite tu interprètes toute réponse comme une preuve que l'autre est rivé à la position à laquelle tu l'as fixé une fois pour toutes.

Il suffit de relire notre échange pour voir qui est caricatural : toi et ton anti-mélenchonisme primaire qui te fait transformer un article médiocre en propagande stalinienne, ou moi qui fais la part des choses entre vérités profondes et petites manips dans l'article en question.

Travail que tu fais, peut-être, en traitant ces journalistes de "mélenchonistes" et de "rhétoriciens de merde" ? Quel donneur de leçons...