Forum de FilmDeCulte

MLP :
Ce chiffre va évidemment continuer à se multiplier

Ça, les "décodeurs" mélenchonistes ne l'ont pas inventé, si ?



Ça c'est tout à fait exact. Quand bien même tu le voudrais très fort, ces vilains gauchistes ne sont pas tant que ça à côté de la plaque.

Et donc, où est-ce qu'elle dit qu'on a une moyenne annuelle de 4500 par jour ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Et donc, encore une fois ? On dénonce les propos de Marine Le Pen en détournant ce qu'elle dit, et après on accuse l'extrême droite d'exagérer ? Du haut niveau, bravo.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

En ne précisant pas qu'il ne s'agit nullement d'une moyenne, que la moyenne se situe en fait 13 fois sous ce chiffre (les Décodeurs m'auront au moins appris ça), qu'elle ne sait absolument rien de l'avenir, et enfin que le problème n'est pas tant chez nous que là-bas, Marine Le Pen dresse un tableau et des perspectives très exactement apocalyptiques destinées à faire trembler l'électeur peu renseigné et pas très exigeant en matière de déclarations politiques. Car figure-toi qu'il n'y a pas que des Castorp qui écoutent les discours de Marine Le Pen.

Et à la limite les décodeurs ne vont pas assez loin, ils pourraient taper bien plus fort.

Intéressant. Donc on répond à une rhétorique de merde par une rhétorique de merde, en déformant au passage le propos des gens, et tout ça pour dénoncer un discours supposé.



Ah oui, ils pourraient mentir encore plus.

Incroyable : sous prétexte que l'adversaire est un méchant frontiste, tous les coups sont permis. Ca promet.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je te préviens, je ne vais pas ferrailler avec toi au sujet des Décodeurs. Ils m'apprennent souvent des trucs, et là ils rappellent une chose toute simple : si on déclare qu'il y a tant d'immigrés qui arrivent "par jour", alors on fait une moyenne, et une moyenne c'est évidemment une chose toute relative. Je ne vois pas où est la "rhétorique de merde" là-dedans.

Maintenant, donne-toi raison contre eux autant que tu veux en les traitant d'infâmes mélenchonistes si ça te fait plaisir, moi je m'en fous complètement.

PS. D'ailleurs je ne répondrai plus à tes posts. Ils puent l'absence de curiosité envers les autres, comme tu l'as largement prouvé au sujet du "fascisme" en m'accusant sans me connaître de juger du fascisme... sans le connaître. "MDR" quand j'y repense. Alors adios.

Moi ce que je retiens, c'est que pour toi, répondre à de la malhonnêteté intellectuelle par de la malhonnêteté intellectuelle, c'est un comportement acceptable.

Dire :
"Il arrive 4500 migrants par jour" et "Il arrive 4500 migrants par jour en ce moment"

Ce n'est absolument pas la même chose, et tu le sais très bien.

"Il neige tous les jours."
"Il neige tous les jours en ce moment."



Tu fais comme tu veux.
Et moi je répondrai aux tiens à chaque fois que tu viendras poster du mauvais journalisme pour prêcher ta paroisse.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

"En ce moment" peut aussi bien vouloir dire "depuis deux semaines", "depuis deux mois" ou "depuis le début de l'année" - date qui n'est somme toute pas si loin et peut tout à fait signifier "en ce moment". Tu le sais très bien, mais tu as tellement envie de taper sur les mélenchonistes... Alors vas-y, retourne les mots dans tous les sens, jusqu'à ce qu'ils disent ce que tu veux qu'ils disent, ne te gêne pas. J'adore ta rhétorique de merde.

Fin de communication (comme justifié plus haut).

Ton interprétation partiale ("en ce moment" voulant selon toi dire "depuis quelques jours et pas plus") des expressions calculées de Marine Le Pen ne vaut pas mieux que leur relecture par les Décodeurs. Tu ferais un parfait mauvais journaliste toi-même.



Si tu savais à quel point tu ne sais rien de "ma paroisse", tu te trouverais bien crétin.

Et encore une fois, comme je l'ai dit plus haut, le discours de MLP n'est pas honnête intellectuellement, ni précis, ni quoi que ce soit d'autre. Je n'ai jamais prétendu cela.
Est-ce une raison de répondre par encore plus de malhonnêteté intellectuelle ? Non.

C'est un discours qui se dénonce, qui s'attaque, etc : mais pas en lui faisant dire ce qu'elle n'a pas dit pour la faire passer pour une menteuse qui gonfle ses chiffres par 13.



Ta paroisse, ce n'est pas ton affiliation politique, qui ne m'intéresse pas ici : c'est juste ton anti-FNisme qui se permet dans le cas présent de se passer de rigueur intellectuelle.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Non. Pour moi, "en ce moment", ça ne veut juste pas dire obligatoirement "toute l'année" (même si ça peut, évidemment), puisque comme tu le dis, c'est un terme vague.
Ce sont les Décodeurs qui se permettent de donner à "en ce moment" la valeur de "toute l'année", parce que ça leur permet de dénoncer Marine Le Pen sans faire aucun effort de fond, en interprétant ses propos dans le sens qui les arrange.

C'est de la rhétorique de caniveau.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Elle est où ta rigueur intellectuelle ? Les Décodeurs interprètent "en ce moment" par "depuis le début de l'année". Vu le vague de l'expression initiale, ça n'est pas spécialement détestable comme manoeuvre.

Si tu étais vraiment rigoureux, comme évidemment tu prétends l'être depuis ton piédestal, tu aurais commencé par dire simplement que les Décodeurs profitaient un peu sournoisement du flou volontaire de la déclaration de MLP pour préciser qu'elle est à relativiser, et le faire chiffres à l'appui.

La seule "malhonnêteté" que je vois dans cet article consiste à dire que ce que dit MLP est "faux", alors que c'est juste vague, imprécis, et en tant que tel malhonnête, puisque cette imprécision est évidemment calculée pour ses effets (bien décrits par les Décodeurs).

Tu n'es pas plus rigoureux que moi. Juste beaucoup plus vaniteux et immature.

Le problème se situe dans tout ce qui est sous entendu dans le discours : le "en ce moment" permet de se dégager si on l'accule sur les chiffres précis (ce que font a raison les décodeurs) mais a, pris dans la phrase entière, vocation de souligner que les migrants sont l'équivalent d'un nuage de sauterelle qui ne fait que grossir au loin, en résonnant avec sa deuxième phrase (ce chiffre va continuer à se multiplier etc..).

Plus qu'une rhétorique malhonnête, c'est de la manipulation pure et simple: le propos de Marine le Pen est fait pour être déformé, et Marine le Pen sait très bien comment il sera déformé et par qui (cf un des premiers commentaires de l'article du monde), son but n'est pas la rigueur, et ce n'est malheureusement pas par une dissertation encyclopédique que l'on combat des discours aussi néfastes et dangereux.



Oui l'article des décodeurs est incomplet (et, trop axé sur le chiffre, rate sa cible (en sus de présenter les biais habituels des journaleux du monde)) et s'arrête à l'endroit où l'analyse deviendrait pertinente.

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ART: Ça mène à l'hôpital. A quoi ça sert, puisqu'on le remplace par la mécanique qui fait mieux et plus vite.

Encore un mélenchoniste...

Sans blague, merci. C'est exactement ça, et on ne peut que regretter que l'effort des Décodeurs se soit limité à jouer avec les chiffres.

L'article des Décodeurs est une leçon de morale faite à Marine Le Pen qui titre :
Marine Le Pen décuple le nombre de migrants

Ce n'est pas du tout ce que tu décris.

C'est typique de la presse actuelle, qui sous prétexte de taper sur l'extrême droite se permet toutes les entorses à la déontologie journalistique.
Et c'est bien pour ça que l'extrême droite monte : parce que le discours qui s'y oppose est malhonnête et caricatural.
Un peu comme le discours sur l'Islam actuel, tiens.



Oui, oui.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."