Forum de FilmDeCulte

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Dire que la pensée fasciste est creuse, ce n'est pas dire qu'elle est impuissante. Elle tient justement sa puissance mobilisatrice de son peu de contenu !

Le communisme - celui qui a existé sous forme de partis-États - est quelque chose de beaucoup moins définissable et de beaucoup plus hétérogène, davantage liée à l'idéologie du Développement (industriel) qu'à l'idée de Justice sociale (qui servait surtout de slogan fédérateur). Il n'y a pas vraiment de mythe à l'origine des succès de Lénine ou Mao, sinon peut-être celui de souveraineté : quand on regarde d'un peu près les succès des différents partis bolchéviques à travers le monde, on voit que c'est presque toujours à la faveur de guerres de "libération" d'une puissance étrangère qu'ils ont pris le pouvoir. Ce ne fut le cas ni du fascisme ni du nazisme.

Je ne vois pas ce qui motive ce reproche, vu qu'on ne se connaît pas. Rien dans ce que j'ai écrit ici s'apparente à un "rejet hâtif" de ce que le fascisme comporte d'humain. Je dis seulement qu'on en fait assez vite le tour et que c'est très très loin de suffire à le caractériser. Ça devient vraiment "intéressant" quand on analyse le fascisme (qui est quand même d'abord une politique) à travers les contextes sociaux dans lesquels il surgit et se développe. Là, il y a du boulot.

C'est simpliste de dire ça ; elle tire aussi sa puissance mobilisatrice d'un terreau culturel fertile, comme Mann l'a très bien écrit dans Le Docteur Faustus (lu récemment, ça tombe bien). J'ai l'impression que tu veux simplifier cette idéologie en un délire de crétins vociférants pour ne pas voir qu'elle touche à quelque chose de bien plus fondamental.



Tes justifications pour ce faire, qui ne me convainquent pas du tout : je les trouve pleines de dédain.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Précisons les choses : un sentiment humain (la "mélancolie", la "nostalgie", etc.) n'est pas creux en soi. Par contre, ce à quoi il se réfère peut être illusoire et trompeur. Le fascisme esthétise - afin de le prétendre harmonieux, et donc enviable - un rapport social passé, soit-disant "naturel". Là est le mythe, et il ne vaut pas un clou.

Quand tu m'auras montré ce que ce "terreau culturel fertile" produit d'autre, au sein de la grande famille (crypto-)fasciste française, que des slogans bas du front, je reconnaîtrai avoir été "simpliste".



D'une, je ne cherche absolument pas à "justifier" quoi que ce soit ni à te convaincre. Par contre, je m'aperçois que c'est sur ce terrain que tu te places, et ça me déçoit beaucoup. De deux, cette histoire de dédain, c'est du pur procès d'intention. Où vois-tu du dédain dans mes posts ? J'ai mon idée et je la défends, c'est tout. Ce n'est pas toi qui supposais, sans rien savoir de moi, que je parlais du "fascisme" sans l'avoir étudié ?

Ce n'est pas le propre de toutes les pensées politiques du XXème siècle, ça ?



Les romans de Céline, par exemple ?

Sinon : j'entends "convaincant" dans le sens que je trouve que ton argumentaire à ce sujet ne porte pas, et je n'ai pas dit que tu n'avais pas étudié le fascisme, j'ai dit que tu l'avais étudié sous l'angle du jugement (et je me trompe sans doute, mais c'est ce que je ressens à te lire).

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Le retour des enculturiens sur FDC.

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2. Die.
3. Rot.

Non, pas trop. Les pensées politiques libérales ou communistes se réfèrent davantage à l'avenir radieux.



Les romans de Céline montrent quoi ? Qu'on peut être "fasciste" et bon écrivain ? J'en doute, car j'estime que l'auto-complaisance (sur quoi repose essentiellement le "sentiment" fasciste) et la création ne font pas bon ménage...

Mais de toute façon ce n'est pas ce que je te demande. Je parle de discours ou de pensée politique, et je parle d'aujourd'hui. Si le sommet de la pensée fasciste aujourd'hui se trouve dans les propos de Le Pen dont on parlait, ou dans les bouquins de Richard Millet ou d'Alain de Benoist, alors je considère le "terreau culturel" de la "mélancolie" et de la "peur de la disparition et de l'oubli" comme parfaitement stériles.



Tu es bien plus sévère avec les autres qu'avec toi-même, dis-moi... Avant de me "juger" d'après ton "ressenti", pose-moi deux ou trois questions, c'est la moindre des choses, plutôt que de nourrir des malentendus et de la tension sur la seule base d'un sentiment et de deux ou trois posts.

Par ailleurs, j'espère que tu ne crois pas une seconde à l'objectivité. Bien sûr que j'ai étudié la pensée fasciste avec des oeillères. L'idée, c'était justement que cette étude allait me les enlever ! Et que j'allais comprendre ce que c'était, pour m'en faire une idée la plus précise et large possible. Ça ne m'a pas amené à davantage adhérer à cette pensée, c'est sûr, mais ça me permet de ne pas dire n'importe quoi quand j'en parle. Je n'ai pas caché une seconde que j'estime qu'il faut la combattre, et qu'elle est à la fois creuse et dangereuse. Donc pas de faux procès : oui, je juge le fascisme ; non, ça ne rend pas forcément ce que j'en dis plus con.

Fantasmés eux aussi, donc où est la différence ?



Qu'il y a un fond de beau dans la mélasse fasciste ? Que ce n'est pas qu'un discours de couillons à grosses bottes, mais bien un idéalisme dévoyé ?
Et que quand tu parles de vide et de ras du front, tu mets dans le même sac les applications du fascime et ce qui l'anime ?



Es-tu capable de me produire un seul penseur démocrate ou de gauche qui vaille quelque chose aujourd'hui, de ton côté ?



Non, mais je crois qu'on peut chercher à y tendre ; mettre ses a priori de côté autant que faire se peut.



Si tu te tenais à dire qu'il faut la combattre et qu'elle est dangereuse, je serais tout à fait d'accord avec toi. Mais quand tu dis qu'elle est creuse, je le maintiens, tu fais fausse route.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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A part ça, rien ne va plus pour l'héritière :

http://www.lemonde.fr/police-justice/ar ... 53578.html

Tous les fantasmes ne se valent pas, et par ailleurs une pensée politique ne se résume pas au fantasme qu'elle éveille, il y a beaucoup d'autres dimensions que tu t'obstines à ignorer dans cette conversation. Tu joues au naïf.



Qu'est-ce qui me prouve que ce qu'il y a de "beau" chez Céline, c'est ce qui se rattache à son fascisme ? Parle en ton nom, à la limite. Dis-moi : "j'aime ci ou ça, qui est proprement fasciste pour telle ou telle raison" mais ne me parle pas d'objectivité en matière de Beau, ou d'idéologie de tel écrivain...



C'est toi qui parlais de "terreau culturel fertile", c'est donc à toi de m'apporter des exemples. Quant à moi, je n'ai jamais prétendu que le "terreau culturel" de la gauche était fertile...



Mouais. Je n'y crois pas. On ne peut pas bien mesurer ses a priori. On ne les connaît qu'une fois qu'on les a transcendés. Ça passe par l'étude. Ce serait bien de cesser de prétendre "tendre" vers je ne sais quel sommet, et de simplement étudier.



La pensée fasciste est creuse, j'insiste, parce qu'elle invente de fond en comble un ordre passé harmonieux à partir de symboles épars et décontextualisés. On est dans de la mythologie de bazar. Le mouvement qui porte l'homme à croire à cette mythologie n'est pas creux - je l'ai déjà dit plus haut - mais cette mythologie l'est. Le besoin "humain" de s'y rattacher ne prouve pas qu'il y a un quelconque "terreau culturel fertile" là-dedans.

Il y a donc pire qu'un étudiant en cinéma qui parle de cinéma.

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There is no such thing in life as normal

Un foruméen qui vanne vite fait ?

Tu n'as pas compris : Mann dit qu'il y avait un terreau culturel fertile dans l'idéalisme allemand qui a favorisé l'émergence du nazisme. Et sa démonstration est implacable, il dénonce le nazisme pour l'horreur que c'est, mais il lie ça à l'art, à la théologie, à la philosophie, et à la musique. Pour lui, le nazisme, ce n'est pas le machin simpliste que tu décris avec tant de certitudes.

Pour le reste, c'est devenu un dialogue de sourds, donc je m'arrête là.

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