Forum de FilmDeCulte

Et le tueur en série-like derrière Pujadas qui était inquiétant.

Si c'était la stratégie, elle est tombée à l'eau dès que Mélenchon lui a dit : "je suis actuellement crédité du score que votre père a finalement fait il y a 5 ans, alors ne me prenez pas de haut".

Elle se plaint des insultes, mais toute l'émission, ils ont montré des images de son père qui disait bien pire (sans même parler des références fascistes), et elle le défendait chaque fois. Pujadas a marqué la contradiction. Sa réponse ? Les insultes ne sont pas dignes d'un candidat à la présidentielle. Tout le monde aura relevé le fait que son père l'était pour le FN lorsque les images ont été tournées. Incohérence.

Répéter en boucle qu'il est un faux candidat est risible, car bien des électeurs du FN estiment Mélenchon pour ses positions sur l'UE par exemple.

Lire le journal, c'est digne de Delerm face à Guillon... complètement navrant.

La seule bonne stratégie pour elle, c'était de paraître magnanime, de "pardonner", et d'attaquer Mélenchon sur le programme, sur le concret. Là c'eût été un coup assez magistral.
Mais le rabaisser à son rang de 5ème candidat supposé des sondages, c'est vraiment la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf. Remplie d'air, elle finit par exploser.

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I think we're gonna need a helmet.

Oui voilà, c'eût été la meilleure stratégie. D'ailleurs je ne m'attendais pas à ce qu'elle fasse quoique ce soit d'autre, c'est vraiment stupide de sa part.
Là je pense qu'elle a voulu réconforter son électorat déjà acquis qui a en horreur le personnage de Mélenchon, mais elle oublie bien un peu facilement que ses 20% acquis ne suffiront pas au second tour.

Le fait même de parler de "ses" 40% d'ouvriers ou de "ses" 20% dans les sondages (chiffres contestables en plus), c'est parler de ses électeurs potentiels comme du bétail ou d'une armée... je comprends pas où est le respect.

Par contre Ihsahn, à mon avis tu as tort de minimiser l'impact d'une telle émission. Tout le monde se souvient de Tapie ou Sarkozy face à Le Pen.
Dégommer l'extrême-droite, ça plait à une grande majorité de Français (80% d'électeurs toutes sensibilités confondues), et ça ramène des brebis égarées.
Le Pen est apparue faiblarde, perdue, fuyante, or toute sa com' vient de bégayer... les valeurs qui fédèrent son parti, c'est le courage, la droiture et la défense d'une certaine France face aux ennemis du système.
Là, y a pas mal de gens qui risquent de beaucoup moins s'identifier à ce dégonflage.

Ce soir, c'est sûr, je n'aurai pas à montrer ma bite dans deux mois

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Oui du point de vue du FN c'est clair que ça fait mal.

C'est pour Mélenchon que je pense que ce ne sera pas décisif.
Il a fait son taf mais je ne pense pas les points qu'il ait à gagner soit face à Le Pen (il aurait effectivement dû se réserver pour Sarkozy mais c'était impossible j'imagine).

Après il faudra voir les audiences pour la portée que ça pourra avoir, peut-être bien que France 2 a pété le compteur ce soir...(on verra demain)

Et hop :

http://duel2012.lexpress.fr/fiche-candidat.php?alias=jean-luc-melenchon#sondage

http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/debat-le-pen-melenchon-selon-vous-qui-a-gagne-23-02-2012-1874813.php

Mais je suis d'accord, celui qu'il faut coincer, c'est Sarkozy. Seulement il est protégé par ses conseillers et ses ministres qu'il enverra systématiquement au charbon.
Si Pujadas est beau joueur, il réinvite Mélenchon début mars pour l'émission de Sarko.
Et là...

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Ça c'est clair. J'estime être une brebis égarée (je ne sais pas si je vais voter, et si j'y vais, je n'ai aucune idée de pour qui), et ce genre de truc qui vient de se passer ça me coupe direct toute envie de voter pour la candidate.

Bien sûr, les FN convaincus le resteront. Mais c'est le cas pour tous les partis, encore plus s'agissant du clivage Gauche-Droite.
Mais on sait que le FN, au plus bas, est à 10%. Si on crédite habituellement Le Pen de 18%, alors ça fait pas mal de gens qui peuvent encore changer d'avis... tout le monde y gagne.

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"Débat serein et constructif".

Fail.

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Surtout Sarkozy, en fait. J'ai pas vu le débat, mais si effectivement Marine Le Pen était à chier et s'est encore discréditée (ce dont je doute pas tellement en fait), l'essentiel des électeurs qu'elle aura perdu ira vers ce qu'ils estiment être la droite "sérieuse", pour peu que Sarkozy continue à relayer superficiellement les thèmes du FN.
A l'inverse, si Mélenchon a gagné des voix ce soir, ils ne les a pas prises à Marine, dont il ne touchera jamais l'électorat tant qu'il continuera dans une défense certes nuancée mais néanmoins ferme de l'Europe et de l'immigration. Il les a prises à Hollande, dont l'électorat est très peu enthousiaste et le suit par convention plus qu'autre chose, et qui n'attend qu'un candidat plus énergique pour relayer ses idées. En dépouillant le FN en direct, il s'est surtout rendu sympathique à un électorat de gauche plus large, potentiellement sceptique, mais qui autour d'un étendard commun (la condamnation de l'extrême-droite), se trouve enfin des affinités avec lui.

Les masses électorales ne bougent jamais très loin, et les rapports de force sont les mêmes qu'en 2007 : si Marine baisse, Sarko monte, si Mélenchon monte, Hollande baisse. On vole d'abord à son voisin.

Je n'imagine pas un seul instant, bien sûr, qu'un électeur puisse passer, après un tel débat, d'un front à l'autre.
L'idée qu'un FN faible puisse renforcer Sarkozy, c'est évident (et parfaitement navrant).
Pour autant ce ne sera pas aussi vrai qu'en 2007. Ce n'est plus possible, en tous cas pas ces prochaines années. La détestation entre FN et UMP est trop grande. Sans même parler de Sarkozy.
Ce soir, Le Pen qui se ridiculise, c'est aussi et surtout un peu de satisfaction pour tous les opposants au Sarkozysme, qu'ils votent Poutou, Joly, Hollande ou Bayrou (ou simples spectateurs sans intention de voter).

Pour autant, je ne vois pas les vases communiquants de la même façon que toi.
Pour moi, un bon passage télé de Mélenchon, ce n'est pas nécessairement piquer des électeurs à Hollande pour les faire voter FG. C'est surtout ramener des abstentionnistes vers les urnes.
Et baisser le FN de cette façon (plutôt que de faire campagne sur la sécurité comme en 2007), c'est aussi ramener des abstentionnistes vers les urnes.
Probablement assez pour contrer les fuyards qui vont courir chez Sarkozy.

Maintenant on verra, la campagne continue.

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Les abstentionnistes regardent les débats TV ?

J'ai vu un peu le débat, j'ai vu au moment où Marine défendait ses chiffres sur l'augmentation d'une taxe à 3% sur les produits importés et sur la viande halal. C'était cohérent (sur les 3% et son système semblait moins bancal sur l'augmentation des salaires que celui du FG (par ex), même si il lui manquait toujours quelques milliards qui logiquement pourraient venir de la hausse de la conso au moins elle compensait une partie avec une taxe et en virant les charges (mais j'ai du mal à croire que les chiffres étaient si faibles, qu'on puisse compenser 30% de charges de 8 millions d'emploi par 3% de taxe sur les produits importés)), plutôt pas mal expliqué, et là la machine s'est grippée en quelques secondes (sans même qu'un des 2 journalistes ne l'emmerde), elle a arrêté de s'expliquer, est partie dans son rôle de caliméro par rapport à Sarko... Ca en est devenu ridicule, et je crois que sur 5-6 min là-dessus, y'a dû avoir même pas 1 min d'explications réelles.

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Delirium Tremens

On voit bien qu'elle n'a pas du TOUT la carrure son père pour ce genre de débat. Même s'il racontait n'importe quoi lui aussi.

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Pour ceux qui ont pris la peine de de s'inscrire aux listes électorales...