Forum de FilmDeCulte

La raison trouve aussi sa source dans l'arrivée du travail des femmes dans des sociétés encore machistes. Les femmes sont accusées de prendre le boulot des hommes et de contribuer à l'augmentation du chômage, le fait que beaucoup pensaient/pensent que les femmes ont un autre moyen de subsistance : le mariage, pas les hommes qui sont de fait le chef de famille et le chef de ménage (statistiquement, encore maintenant, dans un couple, si les deux bossent, par défaut le chef de ménage sera l'homme, je m'en suis rendu compte pas plus tard que cette semaine en répondant à un questionnaire du panel dont je fais partie) etc.
Ca plus les préjugés, plus le fait qu'avant le congé parental, jours enfant malade etc étaient exclusivement pris par les femmes a créé une situation de fait qui perdure et dont on ne sort pas.

Même dans mon boulot où on est payé par rapport à une grille d'échelon identique homme/femme tu as des "discriminations" malgré tout. L'année dernière ça a fait "scandale" entre profs quand une inspectrice d'académie à envoyé une proposition de poste en prépa aux collègues masculins de la matière dans une académie. A une femme qui postulait tout en s'étonnant de ne pas avoir reçu le mail d'appel à candidature, elle a répondu que c'était volontaire, qu'elle n'avait sollicité que les hommes car c'était un boulot exigeant, difficile et chronophage et donc pas compatible selon elle avec une vie de famille (que les hommes ne devaient donc pas avoir si on suit son raisonnement...).

Je n'essaie rien de te faire dire, j'ai juste été outré par ce qui ressemblait à des propos machistes. Si tu savais le nombre de femmes qui se font licensier à leur retour de grossesse, le nombre de femme qui bossent autant que les hommes et qui sont moins bien payées, tu ne sortirait pas de telles propos.
Gèrer un congé mat', c'est ni plus ni moins compliqué qu'un arrêt maladie en peu long. C'est même plus simple à gèrer vu que c'est planifié.

si les femmes sont moins bien payées que les hommes, c'est parce que le monde du travail est essentiellement masculin, que ce soit de fait (par le nombre d'hommes qui travaillent ou à qui on confie des plus grosses responsabilités) soit parce qu'historiquement on imagine les hommes comme des travailleurs et les femmes comme des mères de famille (qui donc partent plus tôt pour aller chercher leur gamin à l'école, feront plus d'absentéisme à cause des enfants malades etc...). Et cette idée là, on la fait rentrer dans l'esprit des gens, hommes comme femmes, alors qu'elle est fausse en terme de rendu.

C'est bizarre ça, normalement, c'est le plus gros salaire le chef de ménage. Donc souvent l'homme, mais normalement pas "par défaut".

Y a que dans les sous-marins où elles nous foutent la paix, mais ça va pas durer...

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

La plupart du temps c'est ça. On te demande si t'es celui qui contribue le plus aux revenus du ménage. Mais ça fait 2/3 fois où on me demande si je suis le chef de ménage avec un petit "en savoir plus" et là ça t'explique que de base c'est l'homme. Bon en même temps, ce sont des instituts de sondage, pas l'insee mais bon, ça reste révélateur de l'esprit dans lequel seront interprétés les résultats (pis mon avis compte plus, Zaphod ne met quasi jamais les pieds dans les magasins autres que d'électronique, appel store, fnac et équivalents, vlà ses réponses sur la campagne Lesieur, les lessives, les boissons et autres !).

*ouhhhhh c'est à vous cette belle ogive, si j'appuie là, ça fait quoi...*

Finie la tranquilité les nabots amphibiens !
Finie les plongées pendant les soldes !

Et obliger de remonter pour les congés mat' !

Et surtout pas adaptés du tout les anciens modèles (sanitaires, couchettes, etc...). Mais je crois que la prochaine génération, c'est prévu.

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Comme tu sais, ma mie était en institut de sondage avant (BVA) et là, la règle c'est plus gros salaire = chef de famille. Du coup, j'ai jamais été le chef de famille. Connasse.

Ouais ! Et pas de tirs pendant les tétées, ça fait tourner le lait.

Ils ont prévu plus de salle de bain également ?

Je sais pas, mais si elles gonflent trop l'équipage, on pourra les coller dans un tube lance-torpille j'imagine.

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

La femme et l'homme sont différent mais égaux, chacun ayant des atouts et des désavantages lorsqu'on les compare.
Je n'arrive même pas à me représenter ta façon de voir les choses. Ou alors c'est juste une astuce rhétorique.

Pour le reste de tes remarques, très sincèrement, tu sembles ne rien y connaître et tout mélanger.

Je ne vais pas creuser et sors mon joker. Sans rancune... on ne peut pas défricher tous les sujets. Manque de temps et d'énergie, là.

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I think we're gonna need a helmet.

Oui, j'ai parlé brouillon et me suis emmêlé les pinceaux.

La laïcité est un principe, on est d'accord sur ce point ; mais, c'est tout le drame, un principe à la définition fluctuante (tu dis "fermer les yeux sur la religion de ses citoyens", or elle est par exemple aussi censée être garante de la séparation des religions et de l'Etat). En découlent un ensemble de lois, parce qu'à un moment, pour qu'un principe théorique soit efficient, il faut que la législation ait les outils nécessaires.

Le problème ne vient donc pas des lois, mais de la définition qu'on a de ce principe de base.

Exemple goldwin du signe religieux à l'école... La question et le débat est de savoir si l'interdiction du voile est une déduction logique du principe de laïcité, ou s'il en est une extrapolation hors-sujet (idéologique, associée à des valeurs morales). Et donc forcément, quand on en vient aux lois, on finit toujours par se battre, vu que chacun entend ce qu'il veut dans "laïcité". Tu vois une dérive liberticide dans ce qui n'est pour moi qu'un application évidente d'un des principes phares de la république française.

"Si tu savais"
On ne développe pas ses opinions politiques uniquement avec ses expériences personnelles ... Ce n'est pas non plus parce qu'il y a une injustice flagrante qu'il faut prendre la première mesure accessible, sans penser aux conséquences futures. Ce n'est pas parce qu'une mesure est "juste" sur le papier qu'elle fonctionnera, et surtout qu'elle restera juste sans créer d'injustice derrière. Et sinon, merci de ne pas me prendre encore une fois pour un sans-cœur ou un égoïste. Je n'ai pas l'impression de sortir des propos dégueulasses ; je n'aime pas la situation actuelle ; j'aimerais une égalité dans les conditions de travail homme/femme. Sauf que l'idée qui consiste à créer un ministère pour les droits des femmes me parait ridicule, et celle qui consiste à obliger l'égalité des salaires hommes/femmes et la parité des effectifs potentiellement dangereuse pour l'emploi, notamment des jeunes, comme je l'ai dit plus haut. Si une toute petite entreprise sans gros profits cherche à embaucher, c'est normal qu'elle aille plutôt vers le jeune homme que la jeune femme. En cas d'obligation à embaucher une femme, elle risque de se retrouver en sale situation ensuite en cas de congé maternité.
Tu peux toujours fermer les yeux là-dessus, dire que j'ai tort en deux lignes, mais je n'ai pas l'impression ici de sortir ici n'importe quoi. C'est facile de prendre la première idée qui tombe du ciel sans même réfléchir aux conséquences, comme tu fais ici. La politique bisounours.
Il y aurait pourtant d'autres solutions, comme celle de proposer des exonérations de charges jusqu'à un certain palier, par exemple. Je dis ça comme ça, sans trop réfléchir, simplement pour dire qu'il existe d'autres voies que l'obligation pure et simple qui peut parfois avoir des conséquences néfastes.




Égal = identique
En quoi la femme est l'égale de l'homme ? Il faut bien à un moment reconnaître leur différence pour bâtir une société cohérente (exemple : les congés maternité). Je ne vois pas où est "l'astuce rhétorique", pourquoi tu bloques là-dessus, ça ne devrait pas te poser un problème étant donné que je dis dans le même temps que c'est l'égalité en droits qui fait tout.



Quelle blague. T'as vraiment le chic pour lancer des discussions et te casser ensuite ni vu ni connu.