Forum de FilmDeCulte

On peut aussi se dire que c'est la montée constante du chômage, les délocalisations, la crise... avec en background l'Occident en lutte contre les pays arabes, indifféremment contre Saddam, Khadafi ou Momo l'épicier. C'est un tout qui participe à délier les langues sur des sujets qui, j'en suis sûr, ne touchent pas aux convictions.

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I think we're gonna need a helmet.

Islam ... Et islamophobie sont de faux problèmes. C'est normal d'observer un racisme à l'égard de nouvelles populations. Le problème c'est qu'ici il subsiste, et pour la seule raison économique ...
Il serait quasi-disparu depuis longtemps sinon. Les premiers rapprochements entre cultures ont souvent été commerciaux, c'étaient des échanges, or aujourd'hui beaucoup de français ont l'impression de donner leur argent aux musulmans, qui eux ne leur donnent rien en retour, et pire, qui leur posent des problèmes (je caricature). Si le chômage n'était pas si haut tout le monde se foutrait de la viande Halal. J'ai souvent parlé avec mes parents et grands-parents des immigrés turcs arrivant dans la campagne profonde lorraine il y a 40 ans. Ils m'ont dit que ça ne posait pas de problème et que les ouvriers français de l'usine avaient beaucoup de respect pour ces turcs ayant quitté femme et enfants pour venir. Et aujourd'hui, avec le chômage, les premiers ont viré racistes ...
Bref, musulmans et racistes n'y sont pour rien, ils sont tous victimes des politiques de gauche et de droite qui ont préféré s'attaquer aux conséquences qu'aux causes.
A droite, on stigmatise, on attaque le Halal (alors que c'est une industrie qui rapporte !). A gauche, on infantilise, on crée des organisations moralisatrices qui ne font que renforcer les clivages comme SOS Racisme (même si je ne nie pas que l'association a pu avoir un but positif dans ses débuts) ou des MJC. Dans les deux cas on prend l'immigré comme un immigré au lieu de le prendre comme un français. Et on essaie de le modeler selon ses croyances politiques. Or n'est pas en forçant l'immigré musulman à apprendre le français ou en l'aidant à rentrer en boite que tout va s'arranger ... Discrimination négative ou positive, stigmatisation du musulman et de l'islamophobe, tout ça n'apporte rien. Il suffirait juste de leur donner un taf. Et tant pis s'ils ne respectent pas les belles traditions françaises ensuite ou qu'ils parlent arabe à la maison ...

Ben avant on n'aimait pas les arabes, maintenant on n'aime pas les musulmans... dans le fond rien n'a vraiment changé si ce n'est que ne pas aimer les arabes c'est être raciste alors que ne pas aimer les musulmans on pense surement que ça passe mieux.

Cela dit, il y a bel et bien une différence.

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L'un comme l'autre ça reste de la xénophobie, de la haine de l'autre.

Pareil, une amie m'a dit qu'ils étaient trop nombreux et qu'elle avait peur de devenir minoritaire chez elle
j'adore ce genre de psychose. Sans parano il n'y a pas de débat c'est ça qui est marrant

Non, pas forcément. Tu peux ne pas aimer/aprouver les valeurs que propose une religion ou une culture, quelle qu'elle soit, et de ceux qui en suivent aveuglément les précepts. Y a pas de mal à ça. C'est différent de déduire des théories sur l'inégalité à partir d'une simple couleur de peau.

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Arrête de faire celui qui comprend pas... la peur des minarets ? La peur de manger de la viande hallal ? Les moutons égorgés dans les baignoires ? La polygamie, etc. Sérieusement ?!

Je parle pas de racisme, je parle de haine et peur de l'autre tout simplement.

C'est quoi du communautarisme positif ?

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

BILANS CINEMA : 2023 I 2024 I 2025

Des communautés qui ne parlent peut être pas un mot de la langue du pays et qui ont des coutumes et traditions différentes mais qui ne créent pas de troubles, respectent les autres communautés et la loi.

C'est ce qui permet aux noirs aux états-unis de vivre aussi heureux que les blancs

La peur n'est pas la haine, et la peur ou le rejet( d'une religion qui considère la femme comme inférieure, par exemple) et de ceux qui la pratiquent aveuglément, ce n'est pas forcément le racisme. Faut arrêter de tout mélanger et de considérer la religion ou la culture comme des choses absolument intouchables qu'on doit accepter en bloc.

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Je n'ai pas l'impression de mélanger justement et je ne considère pas le religion intouchable, mais il y a une différence entre la peur des minaret et d'"etre en minorité chez nous" et le sentiment qu'on peut avoir sur les valeurs véhiculées par une religion. Si demain il y a plus de musulmans que catholiques en France ça ne fait ni chaud ni froid...

Je pense que les mécanismes de rejet des musulmans sont a peu près les mêmes que les rejets des arabes ou n'importe quelle autres minorité ou communauté qui serait pointée du doigt. Y a eu un glissement parce que comme le dit quelqu'un plus haut avec la génération SOS Racisme et touche pas à mon pote on ne peut pas dire qu'on aime pas les arabes, ce n'est pas socialement accepté, par contre l'angle d'attaque de la religion laisse une grande porte ouverte aux xénophobes et haineux de toutes sortes. (Sentiment renforcé - et quelque part légitimé - par l'actualité internationale comme le précise aussi Z).

C'est un peu limitatif non ? Enfin ce sont des bases mais est-ce qu'on peut dire que l'ensemble de ces communautés constitue une société ?

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Mais le rejet d'une religion passe aussi par le rejet de ce qui le véhicule (les minarets) et de ce qui en découle (les femmes voilées, etc). Les gens ont peur ou rejettent une religion qui peut, mal comprise, mal modernisée (voir pas du tout modernisée puisque par définition elle ne peut pas l'être), faire des ravages.




Chez certains, oui très certainement. Mais je pense que ceux-ci n'ont pas forcément peur d'avouer leur racisme. En revanche, il y a bien une population qui n'est pas raciste, qui n'a rien contre les arabes, les chinois, les noirs, mais qui peut avoir un rejet d'une religion ou d'une culture, surtout si ses représentants s'intègrent mal. Ca ne te dérangerait pas qu'il y ait plus de musulmans que de catholiques en France (en même temps, tu n'y vis plus) mais ça te ferait sûrement chier que ta fille se convertisse à l'Islam, porte le voile, et soit considérée comme impure pendant les 40 jours qui suivent son accouchement, et inférieure à l'homme pendant le reste de sa vie. C'est, il faut bien le reconnaître, une religion qui peut comporter des mots très durs, très violents ("impure" ?!!!), et qui se dilue très mal dans une société moderne dans la mesure où, comme je l'ai dit plus haut, ne peut pas être modernisée (à moins d'une réforme intégrale qui aboutisse à un tout autre Islam et à un abandon du Coran).
Le mouton n'est pas un problème (pour peu que son égorgement dans un appartement soit conforme aux règles sanitaires). Mais ce qu'il implique peut inquiéter des personnes sans qu'on les soupçonne forcément de racistes. Après, qu'il y ait des racistes, des hypocrites, oui, très certainement.

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