Forum de FilmDeCulte

"Débat serein et constructif".

Fail.

_________________
I think we're gonna need a helmet.

Surtout Sarkozy, en fait. J'ai pas vu le débat, mais si effectivement Marine Le Pen était à chier et s'est encore discréditée (ce dont je doute pas tellement en fait), l'essentiel des électeurs qu'elle aura perdu ira vers ce qu'ils estiment être la droite "sérieuse", pour peu que Sarkozy continue à relayer superficiellement les thèmes du FN.
A l'inverse, si Mélenchon a gagné des voix ce soir, ils ne les a pas prises à Marine, dont il ne touchera jamais l'électorat tant qu'il continuera dans une défense certes nuancée mais néanmoins ferme de l'Europe et de l'immigration. Il les a prises à Hollande, dont l'électorat est très peu enthousiaste et le suit par convention plus qu'autre chose, et qui n'attend qu'un candidat plus énergique pour relayer ses idées. En dépouillant le FN en direct, il s'est surtout rendu sympathique à un électorat de gauche plus large, potentiellement sceptique, mais qui autour d'un étendard commun (la condamnation de l'extrême-droite), se trouve enfin des affinités avec lui.

Les masses électorales ne bougent jamais très loin, et les rapports de force sont les mêmes qu'en 2007 : si Marine baisse, Sarko monte, si Mélenchon monte, Hollande baisse. On vole d'abord à son voisin.

Je n'imagine pas un seul instant, bien sûr, qu'un électeur puisse passer, après un tel débat, d'un front à l'autre.
L'idée qu'un FN faible puisse renforcer Sarkozy, c'est évident (et parfaitement navrant).
Pour autant ce ne sera pas aussi vrai qu'en 2007. Ce n'est plus possible, en tous cas pas ces prochaines années. La détestation entre FN et UMP est trop grande. Sans même parler de Sarkozy.
Ce soir, Le Pen qui se ridiculise, c'est aussi et surtout un peu de satisfaction pour tous les opposants au Sarkozysme, qu'ils votent Poutou, Joly, Hollande ou Bayrou (ou simples spectateurs sans intention de voter).

Pour autant, je ne vois pas les vases communiquants de la même façon que toi.
Pour moi, un bon passage télé de Mélenchon, ce n'est pas nécessairement piquer des électeurs à Hollande pour les faire voter FG. C'est surtout ramener des abstentionnistes vers les urnes.
Et baisser le FN de cette façon (plutôt que de faire campagne sur la sécurité comme en 2007), c'est aussi ramener des abstentionnistes vers les urnes.
Probablement assez pour contrer les fuyards qui vont courir chez Sarkozy.

Maintenant on verra, la campagne continue.

_________________
I think we're gonna need a helmet.

Les abstentionnistes regardent les débats TV ?

J'ai vu un peu le débat, j'ai vu au moment où Marine défendait ses chiffres sur l'augmentation d'une taxe à 3% sur les produits importés et sur la viande halal. C'était cohérent (sur les 3% et son système semblait moins bancal sur l'augmentation des salaires que celui du FG (par ex), même si il lui manquait toujours quelques milliards qui logiquement pourraient venir de la hausse de la conso au moins elle compensait une partie avec une taxe et en virant les charges (mais j'ai du mal à croire que les chiffres étaient si faibles, qu'on puisse compenser 30% de charges de 8 millions d'emploi par 3% de taxe sur les produits importés)), plutôt pas mal expliqué, et là la machine s'est grippée en quelques secondes (sans même qu'un des 2 journalistes ne l'emmerde), elle a arrêté de s'expliquer, est partie dans son rôle de caliméro par rapport à Sarko... Ca en est devenu ridicule, et je crois que sur 5-6 min là-dessus, y'a dû avoir même pas 1 min d'explications réelles.

_________________
Delirium Tremens

On voit bien qu'elle n'a pas du TOUT la carrure son père pour ce genre de débat. Même s'il racontait n'importe quoi lui aussi.

_________________
- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Pour ceux qui ont pris la peine de de s'inscrire aux listes électorales...

Je n'ai pas tout écouté vu que je regardais en attendant que Zaphod soit prêt et qu'on lance notre film, mais les 3% y'a un truc qui bloque quand même. Elle expliquait que l'on savait bien que 3% sur les produits importés ne faisait pas 3% d'augmentation pour le consommateur final car ils entraient dans le circuit de fabrication et ne représentaient qu'un pourcentage du produit fini et que donc les études (non sourcées) prouvaient qu'au final ils entrainaient 0,9% d'augmentation. Sauf que, une bonne partie des biens importés sont des produits finis (textile, bazar, jouets etc). Donc quid de la taxe pour eux ? Elle ne s'applique pas ? Elle existe et fait donc bien 3% d'augmentation ? Parce qu'il me semble que le consommateur lambda achète plus et plus souvent des produits finis importés que de produits avec des composants importants et qu'au final la douloureuse va être plus importante qu'annoncée. Je n'ai pas cherché de chiffres ni écouté si quelqu'un lui a posé la question ensuite, c'est juste ce qui me venait à l'esprit pendant son exposé.

Ce que je trouve particulièrement irritant avec elle, c'est qu'on a toujours l'impression qu'elle récite un truc dont elle ne veut pas dévier quelle que soit la question et les relances. Elle reprend toujours au même mot et déroule son truc.

Je me suis dit la même chose.
D'autant que l'exemple des t-shirts qu'elle a donné est le parfait contre-exemple de son explication.

Ce genre de clash télévisé précédé d'une odeur de souffre, sûrement. Les débats politiques, non.
Mais les émissions de Ruquier sont du même tonneau que la confrontation d'hier soir... pas besoin de s'intéresser à la politique pour apprécier le spectacle.

_________________
I think we're gonna need a helmet.

Sans parler du débat qui était une gigantesque farce et de Le Pen qui n'est autre qu'un diable à visage humain (même si j'imagine que certains de ses arguments font mouche et que même moi j'ai trouvé quelques trucs discutables, ce qui change du rejet en bloc habituel), je remarque une montée de l'islamophobie très dérangeante...

Ya pas longtemps je discute avec une copine pourtant bien sous tous aspects qui me confesse au bout d'un moment quelle est en train de "devenir raciste" (bon, elle habite dans le Sud-Est, certes, mais enfin). Je l'ai regardée, interloqué, et j'ai changé de sujet aussi rapidement que possible, mais je m'en remets pas.
Et quelques jours auparavant, dîner avec de la famille, et ma mère sort une connerie du genre "Attention la viande qu'on mange est peut-ête Halal" (mais ironiquement). Aussitôt, un des convives récupère la perche et nous fait par de sa peur de voir la France disparaître sous les minarets et du même scandale de la viande Halal...

J'ai un peu peur. Ya vraiment des islamophobes partout, j'en découvre tous les jours, et apparemment personne n'est à l'abri de devenir idiot sur ces questions là.

_________________
I am the constant. You were always a variable.

Sans parler du débat qui était une gigantesque farce et de Le Pen qui n'est autre qu'un diable à visage humain (même si j'imagine que certains de ses arguments font mouche et que même moi j'ai trouvé quelques trucs discutables, ce qui change du rejet en bloc habituel), je remarque une montée de l'islamophobie très dérangeante...

Ya pas longtemps je discute avec une copine pourtant bien sous tous aspects qui me confesse au bout d'un moment quelle est en train de "devenir raciste" (bon, elle habite dans le Sud-Est, certes, mais enfin). Je l'ai regardée, interloqué, et j'ai changé de sujet aussi rapidement que possible, mais je m'en remets pas.
Et quelques jours auparavant, dîner avec de la famille, et ma mère sort une connerie du genre "Attention la viande qu'on mange est peut-ête Halal" (mais ironiquement). Aussitôt, un des convives récupère la perche et nous fait par de sa peur de voir la France disparaître sous les minarets et du même scandale de la viande Halal...

J'ai un peu peur. Ya vraiment des islamophobes partout, j'en découvre tous les jours, et apparemment personne n'est à l'abri de devenir idiot sur ces questions là.

_________________
I am the constant. You were always a variable.

Bof, certains comme ton amie ont l'impression de devenir racistes, parce que l'ambiance dans le pays s'est tendue ces dernières années. Ça agit comme un prêt-à-penser.
D'autres comme ton invité se sentent obligés de donner leur point de vue sur des sujets qui passent pour être d'actualité. Il pourrait tout aussi bien parler de météo.
Il suffirait juste que l'ambiance se détende et que l'on parle d'autre chose pour que l'air s’assainisse.
L'islamophobie est contextuelle dans notre pays... peut-être que je minore totalement le problème, car pour moi ce n'en est pas un.

_________________
I think we're gonna need a helmet.

Mouais... je développe pas trop les raisonnements tenus par les personnes en question mais c'était quand même assez troublant pour que je me pose des questions comme qu'est-ce qui les amène à les tenir et la part de contextuel, si elle existe sans doute, me paraît finalement minime par rapport à une mouvance de fond plus globale. Essaie d'obtenir un terrain pour construire une mosquée...

Bon, le racisme latent est une évidence, mais je trouve qu'il s'exprime plus souvent et plus violemment ces derniers temps.

Sinon j'arrive pas à supprimer mon double post (involontaire), et c'est chiant.

_________________
I am the constant. You were always a variable.

J'ai l'impression que c'est un racisme latent qui a été étouffé par les années "Touche pas à mon pote". Le racisme véhiculait une mauvaise image ; du coup on faisait comme si on l'était pas.
Aujourd'hui les langues se délient, notamment chez les politiques qui chassent l'électeur sur les terres du FN et certains se permettent des paroles ou des actes qu'ils auraient dissimulés auparavant.
Si c'est ça, c'est un bien triste constat qui supose que rien n'a bougé ces dernières années.

_________________
You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

BILANS CINEMA : 2023 I 2024 I 2025