Forum de FilmDeCulte

Yeah ! Mais sinon tu taxes son salaire, pas son capital d'investissement. Les impôts savent faire la différence, hein.



Te casse pas, il suffit de regarder la télé pour ça.

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I think we're gonna need a helmet.

Le problème, c'est que tu prends ces propositions comme si tu les lisais dans un livre d'histoire sur le début des années 20 en URSS... personne ne veut revenir en arrière, et surtout pas de ce côté là de l'Asie. Quand le FN parle de protectionnisme ou de préférence nationale, quand Bayrou ou Sarkozy reprennent la formule sans développer l'idée, comme une incantation pour flatter l'électeur, tu crois vraiment qu'ils veulent faire du communisme soviétique ? Il y a un fonctionnement à trouver, il faut en débattre. Personne ici c'est extrémiste.

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I think we're gonna need a helmet.

Ca reviendra au même, car lors des dividendes ou autre plus-value immobilière et/ou mobilière l'Etat se servira dessus, et donc aucun intérêt pour le riche d'investir en France... Et si Mélenchon ne limite pas les dividendes, alors la barre des 30 000 € ne touchera que les salariés et quasi jamais les patrons ! Et sinon avec un salaire aussi bas, adieu le foot en France par ex (pas que je sois pour que les footballeurs gagnent 400 000 € par mois)... Ce qui m'énerve (comme la proposition des 60000 postes d'Hollande) c'est que ce ne sont que des propositions de campagne pour faire parler de soi et qui n'ont aucun but à devenir de vrais projets de lois. Il y a des promesses de campagne qui ne passent jamais, ça c'est le cas à chaque fois, mais dans l'absolu elles sont réalistes et "proposables", là non, c'est juste pour accroitre la popularité d'un candidat sans espoir de voir cette loi passée, c'est promettre du vent (ils le font tous, mais les extrèmes à une largement plus grande échelle). Après on sait très bien que Mélenchon ne passera pas (ou Poutou, ou Joly ou Le Pen), donc qu'ils peuvent se permettre plus de choses qu'un vrai candidat, mais je ne vois pas ce que ça apporte au débat, pire je trouve que cela nivelle vers le bas le débat politique plutôt que de trouver des vraies solutions à un problème actuel. Il faudrait sortir de l'Europe, enfin au moins de la zone Euro et de l'espace Schengen, attendre 10-15 ans, le temps de relocaliser en France et au final on commencera peut-être à repartir en ayant perdu la moitié de nos "amis voisins" et même "lointains", et tout ça alors que l'économie mondiale sera sans doute repartie. J'ai du mal à voir ce qu'il y a de fantasmant là-dedans ? Le simple fait de sortir du capitalisme pur et dur ? Mais si on est seul avec ce système économique, ça nous isole juste, non ?

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Delirium Tremens

Putain, tu m'as convaincu en 20 lignes (enfin 10, j'ai un grand écran).

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I think we're gonna need a helmet.

Je suis d'accord avec toi, Le Pen ce n'est qu'une façade pour récupérer un électorat, mais à mon sens sans être "économiste" ou spécialiste, j'ai l'impression que le Mélenchonisme et le Le Penisme ne peuvent que desservir la classe ouvrière et dans une moindre mesure les classes supérieures. Celle qui s'en sortirait le mieux serait sans doute la classe moyenne.

Ben l'extrémisme se trouve à l'UMP et au PS c'est pas nouveau, Montebourg est pas vraiment un (pur) socialiste... Brice Hortefeux est pas vraiment un adepte de la droite souple...

Sinon Miterrand a voulu nationnaliser avant de devoir privatiser, l'Etat a beaucoup perdu dans l'histoire, si on devait repasser par une étape comme ça, bonjour l'Italie et la Grèce...

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Delirium Tremens

De voter Mélenchon hein mon cochon... C'est à cause des footballeurs, j'aurai pas dû en parler, je savais que je faisais une erreur !

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Delirium Tremens

Personne ne met un flingue sur la tête des gens. Ils réfléchissent, ils votent. Quand ils élisent Sarkozy, tant pis pour eux. S'ils élisent Le Pen, tant pis pour nous. S'ils élisent Mélenchon, tant pis pour toi..



Socialiste, social-libéral, démocrate à l'américaine... il y a des nuances avant de tomber dans l’extrémisme. Et le communisme français n'a rien à voir avec le communisme soviétique, hein. Il a sa propre histoire ses ses propres fondements. Le communisme français n'a pas de sang sur les mains.

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Laisse-moi travailler !

Heureusement on a un système qui ne donne pas les pleins pouvoirs à un seul homme (femme)...

Parce que le communisme français n'a jamais eu le pouvoir aussi. Mais sinon cite-moi un communisme dans un pays développé et qui n'aurait pas de sang sur les mains ? Ca éveillerait ma curiosité...

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Delirium Tremens

C'est vrai. On a un système qui donne les pleins pouvoirs à un seul homme et à tous ses potes.



Tous les régimes, toutes les religions, tous les peuples ont du sang sur les mains. Pour autant, éviter les amalgames, c'est pas un mal.

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Fin du débat tu t'auto-réponds... ;o)

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Delirium Tremens

Non, c'est un bon point à explorer justement, pas pour rien si je vote FG. C'est aussi et surtout pour une VIème République et une Constituante.

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Déjà à la base : est ce qu'il peut y avoir une forme organisée de société sans sang sur les mains et/ou truc en dehors des clous ?

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Non mais arrête... pas besoin d'être au FG, ou même juste politisé, pour le penser. L'équation un homme au pouvoir = dictature n'est pas juste. Evidemment qu'il y a des assemblées en France, mais c'est aussi parce qu'elles sont de façade que rien ne bouge (à part sur les retraites, au forceps et au mépris des règles républicaines - je parle du vote). Rien que tout le système de ministères est contestable. Tu votes pour Sarkozy parce que tu accompagnes sa campagne, parce que tu le trouves le plus capable, et tu te retrouves avec Besson ou Hortefeux à l'immigration, Géant à l'intérieur, Dati à la justice... wow wow wow on a pas voté pour eux ! Le mec récompense son staff de campagne en filant des ministères, moi ça me fait pas bander...

Bien sûr, Royal aurait été élue, on aurait grondé pareil. Ça peut te convenir, je dis pas, mais reconnais que l'on est pas totalement dans une équation de représentativité exemplaire. Pourquoi ne pas changer ça aussi ? Pour le coup la VIème République, c'est loin d'être une extrême, et l'idée s'étend depuis des lustres sur tout le spectre du paysage politique, gauche comme droite. On y viendra.

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Non mais Dédé, la Chine se dit communiste, tout comme la Syrie se dit démocratique... les mecs se collent l'étiquette qu'ils veulent... pour autant tu n'irais pas comparer la Syrie avec la France, si ? Les régimes communistes ne se valent pas à travers le monde ni à travers les âges, pourquoi nécessairement les assimiler sous un même étendard ?

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C'est pas tout à fait ça, l'équation c'était pouvoir = un homme... Mais bref, je suis dans l'ensemble d'accord avec toi que ce n'est pas forcément le meilleur système, juste que ça me semble quand même représentatif du candidat pour lequel tu votes dans une certaine mesure et qu'il ne peut heureusement pas faire ce qu'il veut. On savait qu'en votant Sarkozy, on allait avoir une politique sécuritaire et de l'immigration limitée, après que ce soit Guéhant, Hortefeux, même si on en aurait préféré d'autre ne change pas qu'on vote pour un projet politique et que forcément c'est celui là qui est favorisé, mais il y a des systèmes en place qui font, que oui Sarkozy ne peut pas faire ce qui lui chante, et c'est en ça que c'était caricatural de dire que le pouvoir est dans les mains d'un seul homme (après heureusement qu'il a plus de pouvoirs que les autres sinon à quoi ça servirait de faire des élections) !

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Delirium Tremens